ЧМ-2006

Макс · Сообщение **Макс** » 30 авг 2006, 02:12

Зоран попал в "ферзевый гамбит", в "вилку".

Если сейчас резко набирать молодежь под ЧМ - самоубийство, результат будет плачевный, т.к. нету времени наиграть ребятам опыт. Вероятность, что такого самоубийства не произойдет - это как то, что сказка станет былью. Нуль!

Такое омоложение можно было бы сделать, если бы недалекая наша федерация не стала ставить сиюминутные задачи: успешно выступить на ЧЕ, в МЛ, а теперь и на ЧМ. Чем-то надо было жертвовать, если уж честно идти на "резкое" омоложение состава. А если федерации как скупердяйской хозяйке пожертвовать чем-то жалко, значит и процесс омоложения может проходить только очень медленно. По 1-3 игрока за турнир (что, собственно, и имело место быть при предыдущем главном - Г.Я.Шипулине - планомерно привлекались потенциально сильные молодые волейболисты: Абрамов, Хтей, Козлов, Соколов, Вербов, Бовдуй).

Мой вывод: на ЧМ у нас будет ТОТ ЖЕ СОСТАВ, что играл только что в МЛ. Других кандидатов привлекать нет никакого повода, они все лето просидели на лавке, и только сейчас начнут медленно втягиваться в ритм через ОФП и товарищеские игры своих клубов. Т.е. у них не было возможности собственно проявить себя (где? как? в чем? если нет регулярных соревнований), а сборы сборной под ЧМ начнутся уже в сентябре, не так ли?

В чем может потенциально быть наш "прорыв" на ЧМ? Если вдруг засияют "звезды" Корнеева, Абросимова и Гранкина. Фсё! Причем от последнего зависит пол-дела, а под таким грузом ответственности и заиграть как надо сложнее и займет дольше времени. Остальных мы знаем, знаем что и как они могут сделать для команды.

Единственный шаг (на мой взгляд), который был бы радикальным, но помог бы команде - снова пригласить Хамутцких (это если у Зорана мудрости хватит договориться с Вадимом по-нормальному). Но вместо кого? Или так: кто будет другим связующим? По логике вещей, должен быть один из двух, отыгравших МЛ, поскольку есть некая проверенная в ответственных матчах сыгранность с остальным составом. В противном случае - риск смены обеих связок сразу будет черезчур велик. Если будет Костя - то мы практически приходим обратно к "обойме Шипулина". Если будет Гранкин - то это, наверное, наиболее радикальный вариант (что скажете?) Во всяком случае, на сборах "обварить" такой вариант имело бы смысл.

И еще одно "НО". У нынешнего Главного голова об этом будет болеть только если его полномочия еще не продлены до 2008г. В противном случае, ЧМ превращается в подобие МЛ, только что нами виденной.

sypo · Сообщение **sypo** » 30 авг 2006, 09:52

Макс писал(а):Единственный шаг (на мой взгляд), который был бы радикальным, но помог бы команде - снова пригласить Хамутцких (это если у Зорана мудрости хватит договориться с Вадимом по-нормальному).

Моё мнение Вы знаете. Просто напоминаю, что есть и другие мнения.

AleKo · Сообщение **AleKo** » 30 авг 2006, 11:10

Привет, Макс!
Всё верно говоришь! Но пару слов всё же добавлю.
Мой прогноз на ЧМ будет весьма расплывчат. Как, увы, расплывчаты и перспективы ЭТОЙ сборной. Несомненно одно. Перспективы и потенциал этой сборной, сборной с этим набором игроков, очень велик. По подбору игроков эта команда будет посильнее, чем та, которая выиграла в 2002 году Мировую Лигу и едва не вырвала у Бразильцев ЧМ-2002. Судите сами! Все, конечно, строго ИМХО, но: Полтавский, как диагональный будет покруче, чем игравший тогда Яковлев; Вербов, как либеро, сильно лучше, чем Митьков; остальные же основные фигуранты, как не странно, всё те же! Исключение - позиция связующего, по которой всё больше и больше вопросов! Но о ней позже. Таким образом, потенциально наша команда должна выигрывать этот чемпионат Мира в одну калитку, но! Но набор класных испонителей, еще не равно классная команда! Команды у нас пока нет. Как не было ее, кстати, и на ОИ-2004, почему и не выиграли. Но это другая история.
Мое мнение такое! Эта команда может и должна занимать место не ниже второго! Может обыграть даже Бразильцев, но что-то я в это слабо верю!

Но с таким же успехом сборная может и остаться за чертой полуфинала, проиграв какой-нибудь сборной Италии, Франции, Кубы... в четвертьфинале!!!
Что каксается позиции связующего, то здесь ясно, что Хамутцких мы в сборной не увидим. Всё остальное пока, к сожалению, не впечатляет. Уж больно медленно и печально пасуем. Интересно, что в чемпионате России большинство связующих предпочитают быструю игру. Но в сборной тренер наверно видит развитие волейбола в несколько ином направлении.

Sever · Сообщение **Sever** » 31 авг 2006, 04:33

Хочется верить, что до розыгрыша полуфинала доберемся. Остается упомянуть еще очень интересную тактику новой сборной. Выйти на игру с бразильцами и подавать планер было очень рискованно. Думается, старались избежать своих ошибок на подаче, но в результате предоставили полную свободу выбора оппоненту в нападении. Складывается впечатление, что то, что имели - растеряли, а новое как-то пока не складывается...

sypo · Сообщение **sypo** » 31 авг 2006, 10:17

Sever писал(а):Хочется верить, что до розыгрыша полуфинала доберемся. Остается упомянуть еще очень интересную тактику новой сборной. Выйти на игру с бразильцами и подавать планер было очень рискованно. Думается, старались избежать своих ошибок на подаче, но в результате предоставили полную свободу выбора оппоненту в нападении. Складывается впечатление, что то, что имели - растеряли, а новое как-то пока не складывается...

Уже писал на эту тему, но Вы видимо не читаете. Планер эффективнее, чем силовая подача. Проблема в том, что наши подавали не планер, а его жалкое подобие.

Нехороший

А известна ли уже формула ЧМ и распределение команд по группам?

Sever · Сообщение **Sever** » 31 авг 2006, 10:35

Sypo
Уже писал на эту тему, но Вы видимо не читаете. Планер эффективнее, чем силовая подача. Проблема в том, что наши подавали не планер, а его жалкое подобие.

Отнюдь, читал. Собственное мнение высказывать не возбраняется, верно? Казалось, что проблема была попасть в площадку, ошибался даже Казаков. А Косарев с Абрамовым вообще подавали нечто выдающееся. Поэтому я и как говорится "не въехал" в такую тактику сборной, многие в зале были убеждены, что не хватает мощной силовой подачи. У бразильцев двое за это отвечали, но остальные помогали в другом. У нас же Тетюхину и Полтавскому не удалось сломить стойких южноамериканцев своими редкими эйсами.

Сообщение **admin** » 31 авг 2006, 11:00

Нехороший, вся инфа здесь http://www.2006vball.jp

Сообщение **admin** » 31 авг 2006, 11:01

ну что,с Ушаковым, говорят, уже попрощались. Хамутцких вызывать не будут. Пасовать на ЧМ будут Макаров и Гранкин... Такие пироги...

AleKo · Сообщение **AleKo** » 31 авг 2006, 11:03

А откуда видно, что планер эффективнее силовой? По личным ощущениям, или кто-то вёл такую статистику?

Сообщение **JAZZZ** » 31 авг 2006, 14:04

sypo писал(а):Уже писал на эту тему, но Вы видимо не читаете. Планер эффективнее, чем силовая подача. Проблема в том, что наши подавали не планер, а его жалкое подобие.

Согласен, ПРАВИЛЬНО ИСПОЛНЕННЫЙ планер эффективнее, чем силовая подача. Согласен с тем, что наши подавали не планер, а его жалкое подобие. Но объясните мне, зачем тренеру было делать ставку на планер, если игороки его исполнять не могут (скорее всего этому было недостаточно уделено времени на тренировках). Мало времени было у тренера на отработку элемента на который была сделана ставка? Ни за что не поверю, учитывая количество времени проведенное на сборах сборной игроками.

Нехороший

admin писал(а):Нехороший, вся инфа здесь http://www.2006vball.jp

Спасибо, у меня не грузится, к сожалению.

admin писал(а):ну что,с Ушаковым, говорят, уже попрощались

Подробностей опять не будет? 8) Ну, хотя бы, "из кругов близких к"...

.

sypo · Сообщение **sypo** » 31 авг 2006, 15:00

AleKo писал(а):А откуда видно, что планер эффективнее силовой? По личным ощущениям, или кто-то вёл такую статистику?

Это мнение субьективное. Однако волейбол трудно поддаёться статистике. Всё взаимосвязанно. Качество действий одного, зависит от качества противодействия другого. Силовая подача позволяет набирать эйсы. Планер не позволяет играть быстро в атаке. Как сравнить их эффективность по статистике?

GSV · Сообщение **GSV** » 31 авг 2006, 15:11

sypo писал(а):Силовая подача позволяет набирать эйсы. Планер не позволяет играть быстро в атаке. Как сравнить их эффективность по статистике?

Играть быстро не позволяет:

1) неумение играть быстро;
2) невозможность играть быстро (отсутствие качественного приема).

2-е может быть достигнуто как силовой подачей, так и планером. И эйсы возможны на разных подачах. По моему так.
А что, сильная подача не может быть нацеленной (тактической)?

Нехороший

GSV писал(а):А что, сильная подача не может быть нацеленной (тактической)?

Именно сильная (не как у Казакова, скажем) -- нет. В смысле, она полетит в 8-9 метр просто по законам физики (или попадет в сетку); "целиться" можно (теоретически) только левее-правее.

Планер же можно подать чуть ли на в 1-й метр (ну, преувеличил, конечно).

Т.о., для приема силовой подачи принимающим практически не нужно перемещаться, а для приема планера нужно.

Вкратце так (мое понимание вопроса).

.

Князь Игорь

Не удивлюсь если у Макарова "лохматая лапа" либо в вфв,либо на Лубянке,либо в Сербии...За уши тянут в звездно-молодые таланты!)))

Сообщение **admin** » 31 авг 2006, 15:44

Нехороший, достаточно того, что говорят. Тебе же конкретно можно дождаться 5 сентября, когда команда выйдет из отпуска. Думаю, что-то о составе и сборах напишут

JAZZZ, 3 месяца они планер и тренировали. Силовую - нет

Князь Игорь, Макарова тянули этой лапой в сборную еще 4-5 лет назад. Так что сербская конечность тут не при делах)))
А еще у нас говорят, что состав команды определяет главный тренер

Князь Игорь

Админ,а может он внучатый племянник чиновника вфв жукова который служил при всех режимах ,"сотрудничает" с фсб и для верности стал бой-френдом у родственницы Гайича?Может в этом и секрет успеха?

Лиса · Сообщение **Лиса** » 31 авг 2006, 16:03

sypo писал(а):
Однако волейбол трудно поддаёться статистике.

Волейбол как раз поддается статистике лучше, чем любая другая игра

sypo писал(а):
Всё взаимосвязанно. Качество действий одного, зависит от качества противодействия другого.

Естественно, именно поэтому речь может идти только о статистике - то есть об анализе достаточно большого объема информации.

sypo писал(а):
Силовая подача позволяет набирать эйсы. Планер не позволяет играть быстро в атаке. Как сравнить их эффективность по статистике?

Сравнить можно.
Если исходить из вероятности выигрыша очка после определенного действия. Так, эйс - вероятность 100% (ну, понятно

), проигрыш, соответственно, 0.
После точного приема противника - порядка 26%, после неточного - 56%, если противник принял, но не сумел организовать атаку - 74%.
Цифры получены в результате анализа нескольких десятков тысяч действий.

AleKo · Сообщение **AleKo** » 31 авг 2006, 18:03

sypo писал(а):
AleKo писал(а):А откуда видно, что планер эффективнее силовой? По личным ощущениям, или кто-то вёл такую статистику?
Это мнение субьективное...

Ну, дык и я о том! Субъективное мнение оно от того и субъективное, что зависит от разных факторов, влияющих на субъекта: любви/нелюбви к Гайичу/Шипулину, личного отношения к самому вопросу, от погоды и магнитных бурь

наконец... А нам пытаются горбатого лепить, про то, что планер эффективнее силовой. Думаю, что на анализе этих подач и их сравнении среди статистической выборки в десятки-сотни тысяч повторений, неплохо бы кому-то дисер написать. Тогда и будем опираться на обоснованную позицию. Пока же мы опираемся на то, что нам (и вам) внушают! Вот и весь сказ! Я, увы, внушению поддаюсь туго

Форум ВК "Белогорье"

ЧМ-2006

Займет ли сборная России 1 место на ЧМ-2006?