Кандидаты в сборную России 2011 года

[shults]

был лучшим либеро мира.

А что, у него было падение уровня? Как-то оно незаметно прошло. И кто же сейчас играет сильнее?

я его и сейчас считаю лучшим либеро мира!!!

[DeRZ]

michey если (не дай Бог) сломается Михайлов или кто-то из других ведущих игроков и вылетит на несколько игр, то не поможет никто. По той простой причине, что костяк будет нарушен. Играть турнир двумя составами никому еще не удавалось. Костяк же сегодняшней сборной уже сформирован. В нем нет Полтавского и Вербова.
abcde на всякий случай, Тетюхин один из главных "виновников" в нашей предыдущей победе на МЛ, так что норматив "ничего не выиграли" он не выполнил Теперь вот и Волков туда же
Есть еще один момент, на который хотел бы обратить внимание - Коллектив. На МЛ я его впервые увидел. И я не стал бы это целиком относить в заслугу ВРА. Одним из главнейших факторов на мой взгляд явился состав этого самого коллектива. Дальше попытаюсь быть предельно корректным - появление в коллективе новых людей взамен имеющихся, по моему мнению может этот коллектив разрушить. О важности наличия коллектива при достижении цели я думаю говорить не нужно. Можно в пример тех же бразильцев привести, которые в сборной и в клубах играют совершенно по-разному.
Молодой что касается высказываний Полтавского, то повторюсь, на мой взгляд как бы не был прав игрок в своих оценках тренера и соратников (настоящих, бывших), не имеет он право публично через СМИ говорить о них плохо. Только как о (извините) мертвецах - или хорошо или ничего.

[Lyutaya]

DeRZ, и как надолго надо "законсервировать" сложившийся костяк? И не рано ли говорить о том, что он, этот костяк, сформирован, после одного, пусть и победного, турнира?

[Молодой]

Поддержу Lyutaya
Да, костях, основа команды вырисовываются. Но накладывать глины и счищать еще много можно. До совершенства оч.далеко пока. ИМХО: надежности пока в нашей сборной маловато. А испытаний еще много.

[DeRZ]

а что победа в МЛ не дает оснований говорить о состоятельности этого состава сборной?
Ну что ж, давайте за месяц до ЧЕ перетрясем полсостава, дабы уважить заслуженных игроков...
Ладно, что-то много я на тему кандидатов разглагольствую. По Соколову-Вербову и Ильиных-Полтавскому мною написано уже достаточно. Повторяться не стоит...
А так если уж на кого и менять Соколова, так на Степаняна, но явно не перед ЧЕ.

[michey]

DeRZ, не согласен по поводу того, что вылет одного игрока, даже диагонального непременно разрушит игру сборной. В конце концов сборная-как раз та команда. которая может иметь практически равноценную вторую шестерку. Да и игровые связи между диагональными и связующими наигрываются на тренировках не только для "родных" пар. Иначе при замене Гранкина на Бутько Михайлов, который шел в диагонали именно с Гранкиным не смог бы нормально играть.

[abcde]

DeRZ Просто в этом вопросе вы очень субъективны. Оставляя за Тетюхиным право войти в состав сборной, вы лишаете этого права Вербова. Почкму? Хотя Тетюхин ,как человек более авторитетный чем Вербов , может в большей степени изменить ситуацию в коллективе, повлиять на капитанские полномочия Хтея. Тетюхин, безусловно, лучший российский волейболист последнего десятилетия . Но cегодня всех волнует ситуация с либеро. Вот слова Шипулина после МЛ: «Нам срочно нужно повышать стабильность игры связующих, совершенствовать скрытый пас и вообще исполнение передач. О либеро тоже не сказал только ленивый”. Кстати и в оценки роли Тетюхина как «главного виновника» в победе на МЛ 2002 года вы субъективны.Могу напомнить вам список лучших игроков МЛ в том году.Лучший блокирующий-Кулешов,нападающий- Абрамов, принимающий-Абрамов, подающий-Хамутцких, связующий-Хамутцких , самый результативный –Милькович. По-моему понятно, что лучшим доигровщиком МЛ был Абрамов . А главными «виновниками» были Абрамов и Хамутцких.

[brander]

На данный момент, здесь соглашусь с DeRZ, я ничего не стал бы менять в сборной.
Мне очень импонирует высказывание Зенитчика, которое я сделал бы аксиомой для тренеров и в виде плаката в тренерской комнате написал бы крупными буквами (для наглядности):
Если механизм работает исправно, нечего в него лезть со своими настройками!
Сейчас (повторяю, именно сейчас) Вербов играет примерно так же, как Соколов. Плюс/минус, как говорится. Да, потенциал у Вербова выше, он может прибавить, а Соколов вряд ли, но на данный момент в сборной всё хорошо, поэтому не стоит что-то и менять. Возможно, Вербов добавил бы стабильности в приёме, возможно, и в защите поднималось бы больше мячей, но мы об этом можем только гадать. Поэтому, следуя аксиоме, на месте ВРА я бы тоже ничего не стал менять.
Вот если в следующем сезоне Лёша выйдет на уровень игры периода ЧМ, вот тогда я не сомневался бы в его приглашении. Всё в Лёшиных руках.

[michey]

brander Вербов играет как Соколов??? Это когда Вербова прикрывали в приеме? И когда он серийно не принимал по 3-4 планера подряд?
Выше ты писал, что и сейачс Вербов -один из лучших либеро мира. А что, Соколова тоже можно назвать одним из лучших либеро мира?
Что до работы механизма -в любой механизм должен быть заложен запас прочности. У нас сейчас этого запаса на позиции диагонального и либеро нет. По такой логике и Жигалова звать не надо было -а как же, новое звено в механизме.

[brander]

Выше ты писал, что и сейачс Вербов -один из лучших либеро мира

michey, ты ошибаешься, это не я так говорил. Так считают многие, например, shults. Я же пиал, что последние два года (как минимум) Вербов не играет на своём максимуме. Ниже определённого уровня он не опускается, но и тот уровень, который он демонстрировал на ЧМ, когда был лучшим либеро мира, уже давно не демонстрировал.
Да, Вербова не надо закрывать на планерах, он большую часть площадки на себя берёт. А в голову не приходило, что из-за того, что принимающие на Вербова надеются, поэтому и случаются провалы? Не у Вербова, а у других принимающих.
Сейчас на Соколова особой надежды нет, поэтому и доигровщики так внимательны.
Я вспоминаю, как пришлось Сене встать в доигровку из-за травмы кого-то из доигровщиков. И тогда у нас приём был даже лучше, чем в привычном сочетании. Потому что остальные ответственность почувствовали.

[bagira]

Да, Вербова не надо закрывать на планерах, он большую часть площадки на себя берёт. А в голову не приходило, что из-за того, что принимающие на Вербова надеются, поэтому и случаются провалы? Не у Вербова, а у других принимающих.

А при Соколове не было серийных провалов? Ну, не знаю кого как, а меня так очень тревожит наш прием, и усиление на этой позиции не помешает нашей команде. Не забывайте, что на ЧЕ соперники будут сильнее. И на первой важной игре с поляками/болгарами нам не сладко будет. (Вспомните, как вздыхали с облегчением, когда наконец-то снимались на подачах Курека.) И, думается мне, в этой решающей игре будет и так много волнений из-за ответственности, так что хороший либеро может только придасть уверенности остальным, но никак не помешать игре.

[Князь Игорь]

brander,вот выиграла сборная МЛ и теперь стало быть менять в ней ничего не надо...Ну очень спорное утверждение!Поляки вон выиграли впервые там же медали и думаешь то же менять ничего не будут???
Далеко по игре сборной России до идеала!Слабых мест в игре хватает.Соперники будут усиливать свои слабые позиции,привлекут многих отдохнувших лидеров,разберут нашу игру на МЛ досконально и будут по этим слабым местам бить!Начнут Михайлова чехлить,потребуется Максу замена,что тогда?И так можно по всем линиям пройтись!Нужна перед ЧЕ точечная селекция в сборной,нужно быть готовым поменять рисунок игры и если надо исполнителей неожиданно для соперника при неудачной игре нашей сборной.На старом багаже МЛ,на постоянной игре в расчете в трудный момент на Михайлова можно мимо призеров пролететь!Тем более трудно предположить в каком игроки состоянии физическом подойдут к ЧЕ,как у кого игра пойдет...
То что Вербов лучший наш либеро-сомнений нет!Он в состоянии повысить качество приема и игру в защите сборной.В этом и будет одно из усилений игры сборной.Держать Соколова на площадке просто потому, что на одном турнире его постоянные косяки не привели к провалу,глупо.Ну скажите откровенно,если поставить в прием Степаняна,а уж тем более Вербова,это разве не усилит игру сборной?

[GSV]

Мне очень импонирует высказывание Зенитчика, которое я сделал бы аксиомой для тренеров и в виде плаката в тренерской комнате написал бы крупными буквами (для наглядности):
Если механизм работает исправно, нечего в него лезть со своими настройками!

Ну да...Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. А ещё есть про жаренного петуха...Плохо когда аксиома становится догмой...
И потом, кто сказал, что у нас "механизм работает исправно"? Надо отдать должное ГТ, он как раз говорил (хорошо если так и думает), что не всё у нас идеально, в том числе и с приемом.

[DeRZ]

michey речь не о взаимодействии связки-нападающего. Речь о готовности игрока быть вторым. Ты же не станешь отрицать, что игровой ритм, например, первого и второго диагонального разный? Готов ли Семен быть вторым? Будет ли полезен? А брать игрока на форс-мажор (травму или провал основного).... Не знаю. Лично я не видел команд, играющих двумя равноценными составами. По-моему это невозможно. Включить в сборную двух равноценных, одноплановых в смысле игрового ритма и амбиций диагональных - это к тому же повод для лишних нервов у Михайлова. По моему мнению он хорошо сыграл на МЛ отчасти и из-за того, что был более раскован, не боялся, что за ошибку его могут в любой момент посадить на банку. Не всем игрокам и не всегда конкуренция идет на пользу.
Да и вообще по Ильиных некоторых форумчан, особенно болельщиков Белогорья, я честно говоря не понимаю. Убрать из состава сборной команды молодого перспективного игрока из основы бронзового клуба, который провел достаточно успешный сезон, появлению которого в сборной так радовались, и который, к слову, в сборной проявил себя достаточно хорошо... Не знаю, не знаю.
Что касается Соколова, я всех игр на МЛ не видел, но по-моему серийных ошибок в его исполнении не было. И опять же напомню - это его дебют. Не думаю, что тот же Вербов или еще кто, в свой дебют в сборной намного лучше выглядели, или достигали лучшего результата. Кстати, если не ошибаюсь, по показателям на финале МЛ Соколов был стабильно в тройке. Считаю, что дебют Соколова удался на 100%. Если бы он был дырой, как некоторые считают, первое место мы бы не выиграли. Также считаю, что для него ЧЕ должен стать определяющим в плане места в сборной. Если сдюжает, то и на ОИ он должен быть основным. Если нет, то нет.
И по поводу запаса прочности механизма - не знаю как у кого, а у меня и не только у меня сложилось впечатление что эта команда показала явно не все. Ильиных прибавит, Бутько прибавит, Бирюков может прибавить, Спиридонов должен прибавить, Михайлов, надеюсь, прибавит. Так что есть куда расти, и запас соответственно тоже есть.
Да и про Коллектив я бы все же хотел еще раз напомнить...
abcde тот легендарный финал я видел лично. Вклад Тетюхина в победу был не меньше, чем Абрамова и Хамутцких. И, да - я субъективен. Как болельщик имею право

[brander]

DeRZ, ты сейчас ставишь Соколова в один ряд с Вербовым. Здесь не соглашусь. В один ряд с Обмочаевым, Степаняном, Янутовым, Комаровым - да. Все эти либеро играют примерно на одном уровне. Вербов сейчас, на данный момент, где-то рядом, но всё-таки чуть выше. Но в отличии от всех перечисленных, он может играть на порядок лучше. Может! И говорить о том, что при удачной игре на ЧЕ Соколов безусловно останется либеро №1, я бы поостерёгся.
Возможно, ВРА специально отцепил Алексея от сборной. Дал понять, что с той игрой, которую Вербов демонстрирует сейчас, он ему не нужен. Есть и другие либеро примерно такого же уровня, пусть тоже используют свой шанс. Т.е. дал понять, что возвращение Алексея в сборную может состояться только при условии выхода последнего на более высокий уровень.
Вербов в сборную хочет. Значит, расстарается.

[SBN]

brander,главное чтобы ВРА заметил эти старания

[brander]

Если ВРА отцепил Вербова по тем причинам, о которых я подумал, то Не просто заметит, а будет всё это тщательно отслеживать.

[michey]

brander, ты все-таки определись, а то у тебя посты противоречат один другому. Сначала:

Кто сейчас сильнее? Пожалуй, никто.

А потом:

ты ошибаешься, это не я так говорил. Так считают многие, например, shults. Я же пиал, что последние два года (как минимум) Вербов не играет на своём максимуме. Ниже определённого уровня он не опускается,

Так давай определимся -Вербов -либеро, сильнее которого никого нет,но который сейчас показывает не свой максимум, при этом остается лучшим либеро, или -один из многих равных? А то путаница.

Ну и упрек, что мол, хороший прием Вербова позволяет остальным расслабится и доигровка показывает прием хуже, чем без него -это вообще очень странный посыл. Извини, но расслабление -проблема доигровщиков, а не Вербова. Пусть играют собраннее, а сознательно ослаблять одну позицию, чтобы заставить играть собранне игрока на другой-это нонсенс.


DeRZ,

Речь о готовности игрока быть вторым. Ты же не станешь отрицать, что игровой ритм, например, первого и второго диагонального разный? Готов ли Семен быть вторым? Будет ли полезен? А брать игрока на форс-мажор (травму или провал основного)....

До сих пор же был. Почему сейчас вдруг не сможет? У Шипулина Ушаков и Хамутцких периодически меняли друг друга и оба как-то справлялись с этим.

Не всем игрокам и не всегда конкуренция идет на пользу.

Может быть, но брать заведомо более слабого игрока -самоубийство. Травма основного диагонального станет колоссальной проблемой для сборной.

но по-моему серийных ошибок в его исполнении не было.

Были, самый яркий пример - подача Марлона в финале.

Не думаю, что тот же Вербов или еще кто, в свой дебют в сборной намного лучше выглядели

Но Вербов и дебютировал не в 30 лет. Понятно, что молодой иггрок может прибавить, а вот в то, что прибавит Соколов лично я сильно соменваюсь.

[DeRZ]

brander я ставлю в один ряд сегодняшний дебют Соколова и прошлый дебют Вербова за сборную. Не отрицаю что в определенных аспектах Вербов сегодня сильнее Соколова, но замена последнего на Алексея на мой взгляд намного не усилит игру сборной сзади (хоть убейте, оцениваю исключительно командную игру сзади, а не одного либеро) и в этом случае поддержу тебя - по мне так пусть будет либеро немного послабее, чтобы остальные, не надеясь полностью на него, были в максимальном тонусе. Да и эмоционально Вербова на мой взгляд многовато, как бы на его фоне снова не потухли только ожившие ребята "среднеэмоционального класса".
Этой сборной нужен только Тетюхин.
michey

До сих пор же был. Почему сейчас вдруг не сможет? У Шипулина Ушаков и Хамутцких периодически меняли друг друга и оба как-то справлялись с этим.

далеко не всегда удачно (про упомянутые тобой два раза помню).

Может быть, но брать заведомо более слабого игрока -самоубийство. Травма основного диагонального станет колоссальной проблемой для сборной.

Думаю, что не настолько Ильиных слаб, чтобы так говорить. В конце концов на случай форс-мажора Хтей тоже в диагонали умеет.

Были, самый яркий пример - подача Марлона в финале.

Это в том, который выиграли? Партии в том финале мы проигрывали далеко не только из-за приема Соколова.

Но Вербов и дебютировал не в 30 лет. Понятно, что молодой иггрок может прибавить, а вот в то, что прибавит Соколов лично я сильно соменваюсь.

Достаточно прибавить в стабильности - это он может.

[SBN]

Этой сборной нужен только Тетюхин.

DeRZ,а нужен ли Сергей ВРА?На МЛ не приглашал,на Европу тоже не зовёт.Чего теперь ждать ?Кубка Мира или уже 2012 года.