Чемпионат мира 2014

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Закрыто
Аватара пользователя
LEFT
ЗМС
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 28 дек 2006, 13:44
Откуда: Белгород

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение LEFT » 25 сен 2014, 15:20

SBN
На главной сайта Белогорья с утра как висит эта статья... Или на нашем сайте новости не новости?
Изображение

alexander
ЗМС
Сообщения: 2762
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:08

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение alexander » 25 сен 2014, 15:20

Potamophylax,спасибо за обзор.Для человека,не смотревшего игры ЧМ,но активно и жадно читающего подобные отчеты о нём в СМИ,создаётся полное впечатление,что сборная попала в полосу совпадения невезений-федерация промахнулась с главным тренером,а тренер промахнулся с игроками и пиком формы команды.Особенно удручающе воспринимаются две Ваши финальные строки о возможных потерях наших победных традиций :( Мне бы хотелось услышать в концовке обзора(если жанр позволяет) хоть какой-то позитив,несмотря на скромное 5е безмедальное место и обилие травмированных :oops:
п.с...в полосу совпадения не везений-федерация...-(невезение)не пропечаталась и не корректировалась эта часть текста :shock:
Последний раз редактировалось alexander 25 сен 2014, 15:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

о ВRe: Чемпионат мира 2014т

Сообщение Князь Игорь » 25 сен 2014, 15:34

alexander
А чем вам не позитив что Воронков останется?Главное ведь не раскачивать нашу волейбольную лодку!Да и травмированные имеют все шансы когда-нибудь выздороветь!)))
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

alexander
ЗМС
Сообщения: 2762
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:08

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение alexander » 25 сен 2014, 15:43

Князь Игорь,это можно будет считать позитивом,если Воронков быстро докажет в будущем,что прокол в Польше-случайность.Причём,с тем же подбором игроков! Но так не бывает :wink:

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение SBN » 25 сен 2014, 16:10

LEFT,если бы эти новости ещё регулярно обновлялись
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение Potamophylax » 25 сен 2014, 21:55

alexander, наверное, это плохо заметно в моих размышлениях, но выбор Воронкова я прямо таким уж промахом не считаю, но многое пошло не так, увы...
Мне Воронков довольно давно уже нравится как тренер и больше, чем Алекно.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение michey » 25 сен 2014, 21:59

Potamophylax, только пока его достижения куда как скромнее.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение Potamophylax » 25 сен 2014, 22:37

michey, не являюсь таким уж большим поклонником сослагательного наклонения, но не могу не удержаться и не привести следующую заготовленную мною уже довольно давно (во время чтения «Опытов») цитату:

«Отлично! Допустим, что ему удалось совершить это великое дело. Это уже нечто, но еще не все. Ибо справедливо изречение, что о данном совете нельзя судить только по исходу предприятия. Карфагеняне взыскивали со своих полководцев за неправильные решения, даже если по счастливой случайности дело обернулось хорошо. А народ римский нередко отказывал в триумфе полководцам, одержавшим крупные и очень выгодные государству победы, только за то, что успех достигнут был не благодаря их искусству, а лишь потому, что им повезло. Обычно приходится наблюдать, что во всех жизненных делах судьба, которая всегда стремится показать нам свое могущество и унизить нашу самонадеянность, но не может сделать неспособных людей мудрецами, дарует им вместо разума и доблести – удачу. И благосклоннее всего она к тем именно предприятиям, где успех зависит исключительно от нее. Вот почему мы постоянно видим, что самые ограниченные люди доводят до благополучного разрешения важнейшие дела, как общественные, так и частные. Недаром перс Сирам, отвечая людям, удивившимся, почему это его дела так плохи, когда он рассуждает так умно, сказал, что рассуждения зависят только от него самого, а успех в делах – от судьбы; удачливые простаки могут сказать то же самое, только в обратном смысле».

Мишель Монтень «Опыты»

- Внимательно прочтите её и, думаю, вы поймёте моё отношение к Алекно и его определённым успехам в сборной.
Хотя оно, конечно, не ограничивается одной лишь этой цитатой.

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение Князь Игорь » 25 сен 2014, 22:40

michey
Надо дождаться турнира где до титула игр всего пара!Не успеет напакостить!)))
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение michey » 26 сен 2014, 04:11

Potamophylax, ага, с клубом тоже кто-то вместо Алекно все выиграл, а до того кто-то вместо него же выиграл МЛ и КМ...А это все на прухе оказывается, от оно как.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
AlexMetal
МСМК
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 25 май 2013, 14:43

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение AlexMetal » 26 сен 2014, 13:52

Насчет Родичева. Вы посмотрите какую он сейчас статистику в матчах кубка показывает. К сожалению не идет у Саши травмы замучали

krokodilov
МСМК
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:34

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение krokodilov » 26 сен 2014, 14:18

AlexMetal, Родичев - Алексей)). Да, у него старая травма плеча обострилась. Но эйсы уже неплохо пуляет))).

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение Potamophylax » 26 сен 2014, 14:26

michey, не уверен, что в одном ряду можно и нужно упоминать тренерские успехи обоих специалистов на клубном уровне, когда мы говорим о них, как от тренерах нашей сборной. Ведь это принципиально разные сферы деятельности, что доказано было неоднократно тем же Даниэле Баньоли. Впрочем, и Воронков немало выиграл на клубном уровне. Другое дело, что по прошлым сезонам Новосибирск не мог похвастаться составом таким, как у "Зенита", но Воронков всё равно умудрялся цепляться за Кубок России и относительно домашнюю ЛЧ.

Что касается пребывания Андрея Воронкова на посту ГТ сборной, напомню, что он сразу за один год выиграл МЛ и ЧЕ. И Чемпионат Европы в смысле формулы проведения да и подбора участников никак не слабее КМ-2011 был. Да и на БЧК-2013 нам почти далась победа, по крайней мере, бразильцев мы опять там одолели.
Помните, сколько Владимиру Романовичу понадобилось времени, чтобы выиграть наконец свою первую МЛ? В этом смысле у Воронкова куда как выше коэффициент полезного действия, и мне нравится именно это.
Ну, и потом всё-таки совсем разные составы сборной России были у этих двух специалистов. И если кого-то не брал Алекно, то только потому, что у него с ними были испорчены отношения. У Воронкова относительно холодные отношения только с Бирюковым, и то Денис в сборной сейчас.

Если Воронкова будут в сборной держать столько же, сколько и Алекно, он выиграет больше нынешнего зенитовского наставника. В этом я уверен. Особенно, если в команду вернутся Михайлов и Хтей. О Волкове я уже и не мечтаю.

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение Князь Игорь » 26 сен 2014, 17:18

Potamophylax
Иван.Ну вот не согласен!У тебя получается наша сборная как бы в вакууме!Вспомни какие сборные,с какими игроками,тренерами были в соперниках у разных ГТ сборной России!Недаром же Великий Тетюхин выиграл Олимпиаду только на закате карьеры в сборной!А разве до Лондона он играл слабее?Разве в партнерах у него были слабые игроки и мало квалифицированные тренеры?Соперники были очень сильны!Просто все совпало!Соперники ослабели, у нас хорошие игроки выросли!Сейчас у нас был уникальный шанс полной гегемонии в мире!Сборная сильна как никогда!Единственно кому она может проиграть,так это самой себе!Что во многом благодаря Воронкову и произошло!
А титулы....Вон Гайич тренировал олимпиоников Грбича,Мильковича и К.Олимпийский чемпион!Однако всей дальнейшей своей карьерой показал,что Сидней был просто его счастливым волейбольным лотерейным билетом!Боюсь,что предыдущие успехи Воронкова из той же оперы!Ничерта он больше не выиграет!Соперники-США,Бразилия,Польша и д.р. усиливаются.Появляются талантливые игроки, а мы стали топтаться на месте на старом багаже и уже начали терять уверенность....
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение Potamophylax » 26 сен 2014, 18:46

Князь Игорь, про потерю уверенности и конкретные недочёты Воронкова на ЧМ - согласен.
Но при всём этом выигрыш Олимпиады под руководством Алекно на везение похож гораздо больше, чем прошлый сезон в исполнении Воронкова :!: Где нам, можно так рассуждать, и не повезло, а то и 3 титула выиграли бы.
Ну, и тем более, у Воронкова в составе уж очень многих нет с той лондонской олимпиады, того же Тетюхина, благодаря которому та победа добыта была. Бутько нет, Волкова, Хтея, Михайлова, которого заменил-то заменил Павлов, но он другого типа просто игрок со своими слабыми местами.
Воронков - никак не Гайич, он всё-таки и в клубах повыигрывал. Зря вы так торопитесь снять с него голову.
Следуя такой логике, американцы под суд должны отдавать Спироу, а потом и на электрический стул :twisted: .

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение Князь Игорь » 26 сен 2014, 18:54

Potamophylax
Ну зачем же сразу голову снимать???Отправить в Сибирь!Навечно!Там он Белогорью со своими косяками нужнее.)))
До американца мне вообще дела нет!Не хотят электрический стул, можно на смертельную инъекцию заменить.)))
Вообщем,только время нас рассудит....
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
AAY
ЗМС
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 16:20
Откуда: Новосибирск

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение AAY » 28 сен 2014, 00:40

Potamophylax писал(а): Гайич, он всё-таки и в клубах повыигрывал. Зря вы так торопитесь снять с него голову.
ЧТО он повыигрывал? :D

с ОЧЕНЬ хорошим составом
1)ни разу не взял медалей с полноценным плей-офф, это позор
2)слил 2 из 3 ЛЧ (вторую - с позором, слив ПОСОЖИЛЬНИЦЕ, не попав даже в кубок ЕКВ)

кубки? кураж игроков+везение
Благодаря федерации число принципиальных матчей уменьшилось с 30 до 12!

Аватара пользователя
AlexMetal
МСМК
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 25 май 2013, 14:43

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение AlexMetal » 28 сен 2014, 01:06

krokodilov
Да конечно Алексей. Это я затупил что то. Так как у него со здоровьем?

abcde
ЗМС
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 20:23

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение abcde » 18 окт 2014, 20:30

Возможно, не все согласятся с составом мужской drem team.
http://www.volleywood.net/volleyball-fe ... -2014-men/

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение Potamophylax » 18 окт 2014, 23:53

Пара слов о первом матче Бразилия - Польша и некоторые тенденции Чемпионата Мира.

Изображение

Первый раз я буду подробно говорить по итогам этого чемпионата Мира о бразильцах, и, буду откровенен в оценке их шансов на успех я ошибался. Не на счет итогового места: до начала Мундиаля я был уверен, что чемпионами четвёртый раз им не стать, а в причинах по которым им будет невероятно трудно это сделать. Мне казалось, что на Мировой Лиге они продемонстрировали абсолютный максимум своих возможностей и им не в чем уже прибавить, а сделать это будет совершенно необходимо, поскольку по умолчанию все команды будут выступать на ЧМ налучшим образом за последние два года.
По сравнению с Мировой Лигой они действительно практически не прибавили, но добавили в игру несколько новых элементов, новых аспектов. Это раз. А во-вторых, и этого оказалось практически достаточно для победы. Ведь очень многие из предполагаемых фаворитов турнира выступили из рук вон плохо, а вот некоторые напротив преподнесли огромный сюрприз, показа в такую игру, которую и ждать от них никто не мог, я говорю о Германии и Франции.

Кстати, на фоне прошедшего турнира очень хорошо прослеживалось, как команды постепенно набирали формы, достигали пикового состояния и затем скатывались в совершенно несвойственно низкий для себя уровень. Безусловно, эти новейшие веяния – читерство, подобное тому, которое используется современными боксёрами и бойцами mma на взвешивании, когда они соревнуются в том, кто больше сумеет согнать ко взвешиванию и лучше восстановиться на момент боя. Это не очень хорошо, поскольку базируется на форсировании физических возможностей отдельных спортсменов, и отнюдь не отражает реальный уровень мастерства, а в итоге приводит к физическому, да и моральному истощению организма, если это самое форсирование проводилось чересчур жёстко…

Бразильцы сумели пиковое состояние продлить до второго матча против наших ребят, благодаря временному исключению из игры Мурило и Уоллеса. Дальнейший путь был непрерывным путём вниз от матча против французов до второй встречи с поляками.
Немцы очень грамотно стали прибавлять к матчу против Ирана. Ну и сравните две их игры против французов. Какой разительный контраст! Но для этого бундес-тим провела один из лучших сборов, видимо, и проводила грамотную ротацию состава, постоянно придерживая рвущегося в бой Фромма.
Поляки в этом смысле превзошли всех и в плане ротации и сохранения сил лидерам, вроде Влажлы и Виньярского, и в плане внушительнейшей подготовки. Для поляков вся Мировая Лига была подготовкой к домашнему ЧМ. Так что по ходу Мундиаля они только прибавляли и становились сильнее, по крайней мере, на фоне своих соперников.
Французы очень долго показывали игру, близкую к идеальной, на утешительный финал им просто не хватило моральных сил. От первого до второго матча против Ирана. От матча против США, до матча против Бразилии – это были невероятные игры, но отсюда и такой стремительное падение с этого плато. 5-сэтовый триллер истощил и французов, и бразильцев в полуфинале.
Единственные, кто так и не вышел на максимум ни в какой из трактовок, так это наши ребята. Сборная России показала хорошую игру в матче против Германии, но теперь меня тревожат сомнения, а не немцы ли были тогда ещё совсем плохи? Боролись ли они, вообще, тогда за победу или просто сыгрывали состав? Почему на площадке не было Фромма в таком случае?
Тут Воронков промахнулся с подведением нашей команды на функциональный максимум, по ощущениям, очень значительно. Хотя тут нам очень сильно подсуропили с переменчивым регламентом соревнований.

По моим представлениям, из всех команд, где играют европеоиды, именно бразильцы проходят самую основательную жёсткую физическую подготовку. Сравнивать с кубинцами или венесуэльцами теми же не хочу, поскольку у них изначально другой базовый уровень, как и у того же Лукарелли, коего бразильцы нещадно эксплуатировали по ходу обоих турниров 2014 года. Начинали МЛ-2014 бразильцы очень тяжко, видимо, мышцы были жутко забиты в тренажёрном зале. Собственно, это было заметно и визуально по увеличившимся в размерах мышцам и проступающих венах, как это бывает после приёма креатина. В тогдашней группе смерти они смотрелись слабее Италии и Ирана даже в своей группе и только потом начали разгоняться, выходя на проектную мощность. В среднем, они провели этот сезон лучше и ровнее, чем прочие сборные, но им не далось главное - золотые медали хотя бы одного из турниров :!:. Это стало практически иллюстрацией пословицы про двух зайцев. Реальность на сегодня такова, что, вероятно, ни одной из нынешних взрослых сборных не под силу выиграть 2 крупных значимых турнира за сезон. Вернее, чтобы сделать это, надо стать качественно сильнее всех остальных команд, количественного превосходства, а под количественным я подразумеваю все тоже физическое превосходство над конкурентами, добытое оттягиванием пика формы и подведением команды к нему в самый ответственный момент, не хватит для захвата трона на долгое время. Вернее, количественно всех сможет переиграть только одна команда - сборная Кубы прошлых лет, собранная воедино, ну или взращённая заново хотя бы лет десять без бегства игроков с Острова Свободы.
Качественно новое сумели преподнести соперникам российские волейболисты с Воронковым в 2013 году, да и то эффекта сюрприза не хватило уже на Большой Чемпионский Кубок. Победу нам даровала новизна и грамотный выход на пик формы опять же. К слову, когда он у нашей команды был на чемпионате, одному богу известно, ну и Воронкову, наверное. В этом наше главное и роковое отличие от прочих коллективов.

И второй момент, бросающийся в глаза, - возрастающая роль статистического разбора противников. Почему так успешен оказался молодой и неопытный тренер Стефан Антига? Тренер-вундеркинд, если можно так выразиться. Тут пригодится пример из шахмат с молодыми шахматистами Карлсеном и Каруаной, играющим порой в совершенно машинную игру. Ход за ходом они могут выбирать абсолютно не человеческие, а машинные варианты, благодаря развитию программ анализа игры и возможности натренировывать молодой мозг до невероятного уровня, буквально сидя дома у компьютера. Так и тут Антига сыграл скорее роль лидера команды, ее играющего тренера, восьмого игрока. Преимущество Антига всегда было в том, что он излучал непоколебимую уверенность, как французский Сергей Тетюхин. Безусловно, он стал и тренером-примирителем навроде Кузюткина, ведь порой бывает важно не натренировать кого-то или чему-то научить, а просто собрать сильнейших игроков вместе и создать для них благоприятную атмосферу. Задачи Антига этим не ограничивались он стал проводником и переводчиком идей и тактики Филиппа Блэна на язык польский реалий, с которыми он вполне уже освоился...
И вот как эти молодые шахматисты, о которых шла речь выше и которые пока не располагают собственным каким-то ярковыраженным стилем, Антига стал за неимением другого стал играть в компьютерный, статистический волейбол. А началось всё это с безэмоционального, нейтрального отсева звезд прежних лет. Ничего личного, только бизнес, детка. Цифры не врут. Остальные готовы лучше Курека, Бартмана, Бочека (статья писалась чуть раньше известий о болезни польского диагонального :( ) и Жигадло.

А затем началось самое интересное: средненькие, но исполнительные игроки начали терпеливо и дисциплинированно переигрывать уверенных бразильских монстров, буквально предугадывая их дальнейшие действия. Поляки полностью ликвидировали опасность дальних забегов Сааткампа в край сетки за голову Бруно Резенде. Для них это, вообще, не было неожиданностью. По ходу игры Резенде-младший попытался перестроиться и вернуть прежнего Лукаса - одного из самых грозных нападающих первого темпа в мире с учётом его роста и вариативности атак, но прежний порок бразильского центра обострился от отсутствия практики ещё больше. Я говорю, как это ни странно, о малой высоте съема, которая проистекает из-за пагубной привычке Сааткампа намеренно занижать мяч при атаке. В итоге очень резкий и исполнительный Карол Клош блокировал Лукаса при всех вариантах атаки последнего. А один раз Лукаса закрыл и вовсе Мика, также дежуривший в центре сетки! Это всё не какие-то персональные качества Клоша или Новаковского, а инструкции, которым они следовали и делали это очень послушно. Как бразильцы на Мировой Лиге были готовы к Мусэрскому вплоть до такой степени, что никто и никогда не останавливал его блоком столь жестко и беспардонно, так и поляки до мелочей разобрали своих оппонентов из Южной Америки. Причем вот, что примечательно, поляки практически полностью попытались исключить для себя потери очков в центре сетки на атаках Клоша и Петра Новаковского, а вот бразильцев там терять очки и уверенность они заставили, так как нынешние бразильцы немыслимы без своих атак первым темпом. Поляки же сохраняют в этом случае своё лицо на 100%.
Последний раз редактировалось Potamophylax 19 окт 2014, 00:01, всего редактировалось 1 раз.

Закрыто