Чемпионат мира 2014

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Закрыто
Аватара пользователя
SerP
ЗМС
Сообщения: 5206
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 15:17
Откуда: Земной шар
Контактная информация:

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение SerP » 20 сен 2014, 08:46

AlexMetal писал(а):Центральный блокирующий сборной России Артем Вольвич после матча ЧМ-2014 против Польши (2-3) показал местным болельщикам неприличный жест – средний палец левой руки.
http://www.sports.ru/others/volleyball/1023721772.html
:shock: Ну да, они же ему воздушные поцелуйчики отправляют :)
Изображение
Будете учить меня жить! Подскажу куда надо идти!!!

Аватара пользователя
LM
ЗМС
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 09:24

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение LM » 20 сен 2014, 09:12

SBN писал(а):Оплёванный Спириком болела - депутат Европарламента -
http://www.sports.ru/poll/others/volley ... 21149.html
А что, там шло заседание того самого Европарламента и лицо, в которое плюнул Алексей - неприкосновенно? Ведешь себя вызывающе - жди ответ на вызов.
Хотя в принципе не поддерживаю ни жестов, пришедших с запада, ни плевков, лучше бы просто для себя выматерились по-русски (что тоже не айс, но для облегчения души...).
"Кирпичи, выложенные иным способом, превращают стену в мост". ОШО.

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение SBN » 20 сен 2014, 09:35

Некоторые празднуют ,другие томятся?
О матче Иран - Россия
В статье говорится о том,что Иран достиг лучшего результата за всю историю ЧМ.Игроки достигли значительного прогресса.Приведены слова Ковача о том ,что "В этом турнире мы играли очень хорошо,но последние две игры не пошли.Я знаю,что нам придётся бороться за пятое место и надеюсь мы покажем лучший волейбол.
В совсем другой ситуации русские,которые с 2012 года стали гегемонами мирового волейбола.Сборная России выиграла МЛ,ЧЕ и продолжает бороться за лидерство с Бразилией.Приведены слова Воронкова о том,что сейчас основной проблемой стали травмы игроков полученные до ЧМ(Михайлов,Сивожелез,Вербов) и по ходу ЧМ(Павлов,Мороз).В настоящее время кроме Дмитрия Мусэрского,который играет в силу своих возможностей,трудно найти игроков,способных тянуть команду вперёд.Смогут ли русские мобилизоваться и показать что они команда? Иран является реальным оппонентом,чтобы их сломать.
http://www.sportowefakty.pl/siatkarskie ... iran-rosja
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение SBN » 20 сен 2014, 09:35

Некоторые празднуют ,другие томятся?
О матче Иран - Россия
В статье говорится о том,что Иран достиг лучшего результата за всю историю ЧМ.Игроки достигли значительного прогресса.Приведены слова Ковача о том ,что "В этом турнире мы играли очень хорошо,но последние две игры не пошли.Я знаю,что нам придётся бороться за пятое место и надеюсь мы покажем лучший волейбол.
В совсем другой ситуации русские,которые с 2012 года стали гегемонами мирового волейбола.Сборная России выиграла МЛ,ЧЕ и продолжает бороться за лидерство с Бразилией.Приведены слова Воронкова о том,что сейчас основной проблемой стали травмы игроков полученные до ЧМ(Михайлов,Сивожелез,Вербов) и по ходу ЧМ(Павлов,Мороз).В настоящее время кроме Дмитрия Мусэрского,который играет в силу своих возможностей,трудно найти игроков,способных тянуть команду вперёд.Смогут ли русские мобилизоваться и показать что они команда? Иран является реальным оппонентом,чтобы их сломать.
http://www.sportowefakty.pl/siatkarskie ... iran-rosja
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение AleKo » 20 сен 2014, 09:36

Для Ойропы последние месяцев 10 свойственно видеть соринку в глазу русского, не замечая лесосклада в своём! Отвратительно, что свои политические претензии и нереализованный комплекс польского Наполеона (поляки искренне считают, что со времен Лжедмитрия Россия - часть Великой Речи Посполитой) они выместили на наших волейболистах, а достойно ответить мы им не смогли.
Изображение
Сделано в СССР!!!

любитель
ЗМС
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 07:23
Откуда: 474266

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение любитель » 20 сен 2014, 09:36

Здесь кто то писал, что судить такого профи как Воронков могут судить только профессионалы . Вот и судят и дают команду на отмазку такие профи как Патрушев, Ликсутов , Сечин и прочие им подобные доки волейбола.
Попробую высказать мнение не профи ,а любителя. Нет у Воронкова четкой концепции игры. Кроме приема-съема и пожесче держать руки на блоке- не увидел ни одной мысли. Еще Суворов писал "удивить- значит победить" Вот и удивил имея одних из лучших игроков в мире...
Об игре в защите говорить вообще не стоит поскольку ее практически не было. Чтобы понять важность этого элемента достаточно посмотретьигры французов, бразильцев , иранцев и тех же поляков. Прием- еще один пробой. Тут пример-США . Да, много претензий и справедливых к Гранкину но прием, которым обеспечивали его и Мику Крисенсена- две большие разницы. Нападение. Оно всегда было нашим большим козырем. Тут ничего нового, а тот же Резенде придумал новые варианты ,пусть рискованные , но дающие результат. Иран , США тоже идут по пути разнообрзного нападения.
Блок и игра в центре тоже были нашими козырями, и где они? Единственная мысль по усилению блока появилась в последних играх когда через Гранкина не проходил только ленивый или ущербный , но таких практически не было. В нападении в центре У нас один Мусерский. Да , он железный человек ,но к концу турнира и его заездили ,ведь свою игру он показывал в на первых этапах турнира. Посмотрите ,как играет в центре тотже Иран, о Бразалии не говорю.
Повторяю, это мнение непрофессионала.

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение AleKo » 20 сен 2014, 09:56

любитель
Согласен со всем сказанным. По каждому пункту. Наша команда весь турнир играла исключительно благодаря убойной подаче. Как только выпала подача одного Мусэрского, стало грустно у всех. Апаликов никогда не был способен выдать серию в критических случаях. Лишь тогда, когда прет у всей команда, летит и у него. И остался у нас один сильный подающий - Павлов, плюс нестабильный Сочи.
Блок. А перечислите в ЭТОМ составе реально хороших блокирующих! Вот положа руку на сердце?! Наша команда всегда была сильна блокирующими. Причем блок у нас всегда был очковым элементом. Поляки, к примеру, с нами играли блоком на смягчение. Мы же, по традиции на выигрыш очка с переносом рук. Но Кто блокирующий у нас? Реально лишь двое - Сочи и Мусэрский. Остальные никогда на блоке сильны не были. Поэтому даже на сбитом приеме нас часто пробивали. Плана "Б" на случай игры противника против нашего блока у тренера не было.
Приём. Удивил Воронков в одном перерыве, да. Если Алекно вполне логично сильные подачи просил не стараться доводить, а просто выбить в вверх, лишь бы не проигрывать, то Воронков в перерыве, после серии подач Влажлы, ПОТРЕБОВАЛ "не надо выбивать в пятый метр - нужна доводка связке!!" :shock: Отсюда у нас куча ошибок в приеме. Опять не было у нас плана "Б". Мы так и не вспомнили, что без доводки, на организованном блоке можно попробовать отыграться, и подождать более комфортных условий для атаки. Тренер требовал каждую атаку добивать до пола...
Заметил, что Воронков в перерывах выбрал себе "козлёночка". Орал он на всех сразу, т.е. просто в пустоту, но нередко выбирал себе Ильиных, и делал показательное внушение конкретно ему. Часто заслуженное, но чаще всего с заметным перегибом, даже, когда в основном косячили другие. О чем это говорит мне? Это говорит о том, что тренер не владеет ситуацией в команде. Не владеет психологической атмосферой. И вот таким способом показывает в команде своё место.

...Много могу написать. Сейчас я просто зол, потому что мы не смогли наказать зарвавшихся польских фанатов. И, к сожалению, наказать уже не сможем.
Изображение
Сделано в СССР!!!

Bad
ЗМС
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 10:20

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение Bad » 20 сен 2014, 10:27

На всех форумах волея, даже на новосибирском, большинство единодушно в несоответствии персоны и должности ГТСРа... Докатились, что называется! :evil:

Аватара пользователя
AAY
ЗМС
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 16:20
Откуда: Новосибирск

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение AAY » 20 сен 2014, 10:40

Bad писал(а):На всех форумах волея, даже на новосибирском, большинство единодушно в несоответствии персоны и должности ГТСРа... Докатились, что называется! :evil:
Нет, на новосибирском тишь да гладь.

А Воронкову пофиг, и всем этим серым личностям, его крышующим, пофиг.
Ничего не изменится.
Только если не будет бойкота игроков... Допускаю, что кто-то не понимает роли этого остолопа. Но большинство, уверен, понимает очень хорошо. Хорошо помню, как Бирюков с Санчесом смеялись после одного из истеричных тайм-аутов в Измире, когда "Локо" позорно проигрывал решающий матч плей-офф. В сборной никто не смеялся, но ироничные ухмылки были в избытке...
Благодаря федерации число принципиальных матчей уменьшилось с 30 до 12!

ЮраСавел
МС
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 09:59

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение ЮраСавел » 20 сен 2014, 10:46

Впрочем и у Воронкова были успехи именно в построении игры - вспомните прошлый год, какая защита!
Сборная России проиграла чисто в настрое и в отсутствии необходимых по игре замен. Как зомби выглядели.
Теперь же мне кажется надо болеть за Белогорье)) Хоть у немцев и мало шансов, но если попрет у Грозера - польскую команду он встряхнуть сможет.. нда.. ведь не хуже Влажлы он, только часто не прет у него и сдувается.
Сегодня болеем за Германию))))
Вперед, Жора, раздербань пшеков!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Конечно жаль Францию, с пшеками они бы разобрались наверное. А так Бразилия. Это будет игра дня. Если только Россия не выдаст очередной сюрприз с Ираном. Блин, не смогли дать Франции шанс((((

И такой вопрос - может мне кто-нибудь объяснить, про "тяжелую" ситуацию с тренерами??? (может об этом была речь уже, если да, прошу извинить..) А как же великолепный Шляпников, который натянул Алекно с татарами, а теперь натягивает на молодежке всех и всё???? ММ???

Прекрасный тренер был бы у сборной России...

Аватара пользователя
AAY
ЗМС
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 16:20
Откуда: Новосибирск

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение AAY » 20 сен 2014, 10:53

ЮраСавел писал(а):И такой вопрос - может мне кто-нибудь объяснить, про "тяжелую" ситуацию с тренерами??? (может об этом была речь уже, если да, прошу извинить..) А как же великолепный Шляпников, который натянул Алекно с татарами, а теперь натягивает на молодежке всех и всё???? ММ???

Прекрасный тренер был бы у сборной России...
да тренеров-то у нас в избытке. Кто-то лучше, кто-то хуже. Проблема в том, что Воронков - просто физрук.
Благодаря федерации число принципиальных матчей уменьшилось с 30 до 12!

ЮраСавел
МС
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 09:59

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение ЮраСавел » 20 сен 2014, 11:06

AAY писал(а):
ЮраСавел писал(а):И такой вопрос - может мне кто-нибудь объяснить, про "тяжелую" ситуацию с тренерами??? (может об этом была речь уже, если да, прошу извинить..) А как же великолепный Шляпников, который натянул Алекно с татарами, а теперь натягивает на молодежке всех и всё???? ММ???

Прекрасный тренер был бы у сборной России...
да тренеров-то у нас в избытке. Кто-то лучше, кто-то хуже. Проблема в том, что Воронков - просто физрук.
оригинальное сравнение))) Ахаха физрук))))) Прямо Нагиев вам 2 КР подарил)))

не, в россии избыток ток с ресурсами и дураками. С тренерами с УСПЕШНЫМ МЕЖДУНАРОДНЫМ опытом как раз трабл.

abcde
ЗМС
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 20:23

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение abcde » 20 сен 2014, 11:21

FIVB оштрафовал Резенде и Бруно на 2000$ каждого за неявку на прессконференцию. Вот этот момент тоже сейчас широко обсуждают .
http://www.youtube.com/watch?v=XicoNzZl74s
Вольвич был не одинок. Там ещё и Ермаков.
http://www.volleywood.net/volleyball-to ... lish-fans/

Аватара пользователя
*Sova*
1 разряд
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 17:46
Откуда: Белгород

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение *Sova* » 20 сен 2014, 11:23

AAY писал(а):А Воронкову пофиг, и всем этим серым личностям, его крышующим, пофиг.
Ничего не изменится.
Только если не будет бойкота игроков...
AAY, а что Вы подразумеваете под бойкотом игроков? Выходить и специально сливать игры или вообще отказываться играть за Сборную? Нашего Макса Жигалова только за неявку на сбор отправили в "незапланированный отпуск" на полгода, а представляете что будет за отказ от Сборной, небось, сразу к стенке поставят!

DIM
МСМК
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 12 май 2013, 19:11

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение DIM » 20 сен 2014, 11:34

AAY
Да ладно, занял у тебя денег Воронков и не отдает? Отдаст, раз ты его на всех возможных форумах поливаешь )))
А по сборной. Конечно хреново что проиграли. И в двойне хреново что полякам. Но с таким составом лично мне не очень то и верилось в победу. Спиридонов, Савин, это элита доигровки что-ль ? Ильиных в нападении силен, но вот прием ??? без которого трудно играть против команд топ уровня. Гранкин, по верх которого все ходят. Апаликов, который бывало ни рыба ни мясо. У нас в составе один игрок настоящего топ уровня, даже не игрок, игрочище - Мусэрский. Есть еще боец Павлов, но и его начинают читать. Проигрыш бразильцам с их составом с учетом того как они нас возили по поляне на ОИ2012 с нашим то прошлым составом с Михайловым, Волковым и Тетюхиным (вспомните группу и первые две партии финала), думаю вполне закономерен с учетом важности соревнования и соответственно настроя. Это не мировая лига, если кто будет оспаривать что мы у них на ней выйграли почти этим составом. Тут уже не до шуток и наигрывания связок и просмотра состава. Так что Бразилия на данный момент с этими игроками нам не под силу. Тренируй нас хоть Шипулин, хоть Алекно, хоть Веласко. А вот поляков выигрывать обязаны. Но после проигрыша Бразилии выйграть на заказ 3:0 или 3:1 на их поле это даже не вопрос психологии с которой мы не справились. Повторюсь, ну не такие мы несокрушимые по составу на данный момент, чтоб говорить что мы просто обязаны всех в три нуля проходить.

Bad
ЗМС
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 10:20

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение Bad » 20 сен 2014, 12:30

Тренеров, хороших, у нас много! Но, быть тренером-специалистом в сборной - мало! Нужно еще в кратчайшие сроки сделать из солянки команду! А у каждого амбиции и свой взгляд на тренировочный процесс... Как популярное определение: "каждый суслик - агроном". Мало одной физухи и тактики, еще и настрой с силой воли нужен. Таких тренеров или ТШ у нас не так уж и много, иначе иностранцев не звали бы в клубы. Шляпников - прекрасный специалист, но, свои умения ему проще реализовывать с молодежью, которая его слушается, пока не вырастет. Пример Колчинса тоже красноречив! Прекраснейший специалист, но полностью рулить - слишком интеллигентен... У Алекно получалось, но здоровье не выдерживало... Вот и получается, что при всем богатстве выбора...
Про бойкот - несерьезно. Таких лидеров, которые от имени команды могут "намекнуть", сейчас нет. Превентивными мерами федерация "убивает" любые попытки игроков - уклонистов... Нарыв законсервирован. Его прорвет, конечно, результатом и т.п. Но, чиновники сами тёплые места не освободят никогда!
У Воронкова получается только краткосрочный успех. На коротких турнирах, где одной шестеркой играют. Военным языком говоря, он тактик. А вот стратегически мыслить, на долгий срок, увы...

Аватара пользователя
SakhBel
ЗМС
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 07 май 2013, 00:15
Откуда: Донецк-Одесса-Сахалин-Белгород

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение SakhBel » 20 сен 2014, 12:55

Согласен полностью с DIM, по составу мы бразилам, да и не только, проигрываем по каждой позиции, кроме конечно одной, центральной. А доигровщиков мирового топ уровня сегодня у нас раз и ..... нету! Очень помог бы нам Тарас, но почему-то не соответствовал кому-то. В диагонали Николай за два года резко просел до среднего уровня, читается всеми как букварь. Что будет с Михайловым после болячки - никто не гарантирует выход на топ уровень, хотя очень хотелось бы. И еще нравится гуляющая по всем комментам "специалистов" причина поражения - травма Мороза! То есть оказывается Мороз был нашей главной надежой и опорой! С каких интересно пор? По связкам вообще полная ...опа! Старые сдулись и чудят безбожно, а новых не наигрываем. Либеро - да, есть один, но лечится. Есть еще классно отыгравший сезон Брагин, но он из Белогорья, не нужен. Так что если смотреть объективно со стороны, то команда в целом у нас среднего уровня, да еще во главе этой команды стоит физрук "прием-съем"! То есть имеем то, что имеем. Буду в финале болеть за бразильцев. Красиво все-таки они играют!

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение GSV » 20 сен 2014, 13:25

А вот категорически не согласен с DIM и SakhBel. Как раз на сегодня мы ни в чём не уступаем по составу ЛЮБОЙ команде мира.
Великая мистификация, что "Ильиных с нулёвым приёмом" уже порядком поднадоела. И главное никто даже не утруждается попробовать доказать это.
Павлов не айс? Ну-ну...Читают его? Не читают, а тщательно разбирают, т.е. зело уважают и боятся. А Николай ни разу не наступил на грабли дважды. Закрыли наглухо линию? Тут же сделал выводы, забил в ход, от рук...и линию ему опять открыли. Да, он не гренадер, но большой умница. Вот он играет прежде всего головой. И при этом имеет стержень и несгибаемый характер.
Почему выбор пал на Спиридонова в играх, где и так страсти кипят выше меры, а нужна скорее холодная голова? Это опять вопрос не по составу. Вариант с очень техничным, вполне себе принимающим, подающим, блокирующим Бирюковым никто так и не увидел, а потому утверждать, что он не жизнеспособен не стоит.
Вольвич вместо Апаликова. Смена силовой на планер. И что? Сколько проблем на этом ЧМ вызывал планомерный, надёжный планер? И проблемы эти имели и бразильцы в игре с поляками, и сами поляки. Чем не вариант? А при этом появляется высота атаки...
Либеро? Да в целом они на пару и не провалились. Другой вопрос, что в ситуации, когда нужен был опыт и расчёт на площадке оказался молодой. Но ведь это опять не о составе, а о правильном его использовании.

Или мы говорим только про одну шестёрку? Вот с этим спорить не буду ибо счёт на табло. Да, те кто был на площадке оказались слабее. Но на ЧМ ехало ведь 14-ть человек (12-ть на конкретную игру). И абсолютно не доказуемо, что не существовал вариант состава, способный обыграть кого угодно.

ЮраСавел
МС
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 09:59

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение ЮраСавел » 20 сен 2014, 13:34

Именно так!!

Проблема, кажется только в том что тренер не выпустил Бирюкова и Макарова. Подача, говорите? Посмотрите еще раз игру России с Бразилией вторую, ключевую, перед которой России так "повезло" с 5 сетами перед этим. У них её тоже не было. НЕ БЫЛО ПОДАЧИ У БРАЗИЛИИ. Но даже так проиграли.
Бразилия - лучшая сборная современности. Россия - это Мусэрский. Не будет его... устойчивых результатов не будет. (понятно, что на подъеме любая команда может обыграть любую на спаде. Пару раз максимум.) Гамова и Мусэрский - это волейбол России.

Ну а клубные успехи.. Что развалило лучший чемп, Итальянский?? Бабло. Ну, его отсутствие. Кто делает результат на межд уровне у российских клубов? Мусерский и ... не поверите - бабло)) - лучшие легионеры мира, которые сбежали из Италии и всяких Катаров. И, между прочим причина чемпионства зинита - Андерсон (ну и пожалуй, Вербов) Ну и так далее. Поэтому и нет ничего сверхвыдающегося кроме Димы. По любой позиции - всего лишь хорошая средняя команда. Так почему не выпустить офигенно крутого Бирюкова, которого называли вторым Тетюхиным и Макарова, который прекрасно играет с Мусерским??

Аватара пользователя
LM
ЗМС
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 09:24

Re: Чемпионат мира 2014

Сообщение LM » 20 сен 2014, 14:10

DIM писал(а):AAY
Да ладно, занял у тебя денег Воронков и не отдает? Отдаст, раз ты его на всех возможных форумах поливаешь )))
А по сборной... Но с таким составом лично мне не очень то и верилось в победу. Это не мировая лига, если кто будет оспаривать что мы у них на ней выйграли почти этим составом. Тренируй нас хоть Шипулин, хоть Алекно, хоть Веласко... ну не такие мы несокрушимые по составу на данный момент, чтоб говорить что мы просто обязаны всех в три нуля проходить.
При назначении Воронкова на должность ему пообещали поддержку какого-то там Совета. И где он, где все крутые Алекно, Шипулины и Шляпниковы? Чего-то один огребает за результат, хотя нет - реабилитацию получил сразу, позорился только один на весь мир. Не смог подвести федерацию в межвременье после Олимпиады и Алекно, взял на себя непосильную ношу. Если вспомнить, в то время, когда он получил предложение, ЛН просто преследовали провалы и в КР, и ЧР, игра за игрой. Не было и нет у него настоящей поддержки, когда коллеги ГТ клубов могли и должны ему помочь. На его фоне потом проще восходить на Олимп.
А прекрасные результаты прошлого года - так никто в мире понять не мог что за ГТ, что за команда, практически незнакомых парней, которые "взяли на арапа" и удивили своей наглостью, злостью, страстью к победе. Спасибо им за это.
"Кирпичи, выложенные иным способом, превращают стену в мост". ОШО.

Закрыто