Чемпионат Европы 2011. Мужчины

[Lyutaya]

DeRZ, просто я привыкла к тому, что бремя доказывания лежит на стороне обвинения.

[brander]

Lyutaya а можно для начала суть своей претензии (позиции) до конца изложить? Типа: Алекно виноват, что не пригласил в сборную Хамутцких, Вербова, Тетюхина вместо ______________ (укажи, будь любезна, и заодно объясни почему Алекно должен был это сделать).

Я не Lyutaya, но ОЧЕНЬ хочется ответить на заданный вопрос. Можно?
Хамутцких вместо Гранкина, Вербова вместо Комарова (или Соколова), Тетюхина вместо Сивожелеза (или Ильиных).
То, что Алекно ИМЕЛ ПРАВО рискнуть, сделав ставку на молодёжь, несомненно. Но на турнире типа МЛ. Тут флаг ему в руки. Пусть пробует молодых. На МЛ можно и нужно обходиться БЕЗ ветеранов. Такие турниры и существуют для того, чтобы дать героям отдых.
Но чёрт возьми, ЧЕ - это тот турнир, который нам необходимо было выигрывать как воздух. Практика показывает, что такие турниры выигрываются при наличии харизматического лидера или, как минимум, наличия ветеранов.
При всём уважении к Хтею, он не харизматический лидер, он, скорее, лидер по неволе. Так получилось, что кроме него некому. Впрочем, он и тянул, как ты сам правильно заметил. Но ветеранов явно не хватило!

[MilkaTM]

MilkaTM,все знают какой я "страстный поклонник" Хтея,однако выскажу свою позицию.
Почему ты так подробно разобрала только проигранные сеты и только там где тебе понравилось?Где Михайлов белый и пушистый почти,а Хтей почти всегда предстает в невыгодном свете.
Вопрос первый.А что достижений в остальных отрезках и выигранных партиях у Хтея нет?
Вопрос второй.Основное отличие амплуа доигровщика и диагонального?
Вопрос три.Почему связующие были вынуждены пасовать больше на Хтея,а Михайлов сидел как ты выражаешься на голодном пайке?
Вопрос четыре.Кто выиграл дуэль диагональных в этом матче?
Вопрос пять.Чья пара доигровщиков сыграла сильнее в этом матче?
Если уж разбирать игру,то делать это надо с первого мяча и до последнего!А так кто что хочет,тот то и видит.

В каком месте я говорила, что у Хтея нет достижений? Это вы тут стараетесь представить картину в черно-белом варианте: боец- не боец. На самом деле для меня вопрос 3 тоже основной. Ну зачем Бутько постоянно пасовал Хтею? По-моему, правильнее всего сказал Шляпников, что надо иметь специального тренера для связки. Причем натаскивать одинаково и Бутько, и Гранкина. Ну не будет у нас других связок до Лондона. А как показала практика и тот и другой могут наошибаться так, что мало не покажется.

[MilkaTM]

MilkaTM ну тады объясни нам на пальцах, сколько их. То бишь, сколько раз в концовке отдали Хтею. Так для информации

Если речь идет про 4-ый сет, то я уже писала про атаки после счета 22:20 в нашу пользу:

У нас 7 раз атаковал Хтей : забил 2 раза, 1 раз ошибся (на сет-болле) 4 раза атаковал Бирюков 2 раза забил; 3 раза атаковал Михайлов – 1 раз блокировали и 2 раза забил.
Для сравнения у сербов за то же время Милькович атаковал 8 раз: 1 раз ошибся, 5 раз забил (из этих 5 – 1 раз без блока вообще). 2 раза забил Никич и раз Ковачевич

[GSV]

Я не Lyutaya, но ОЧЕНЬ хочется ответить на заданный вопрос. Можно?

Опередил...и с этой фразой и с заменами Добавлю лишь вариант Тетюхин вместо Сивожелеза или Жигалова. Ильиных вполне мог быть вторым диагональным.
И что по этим заменам нужны обоснования?

DeRZ, заметь и костяк бы сразу расширился и бойцов бы явно прибавилось.
А о том кто боец, кто нет скоро увидим в ЧР. Уже предвкушаю игры Новосиба с Зенитом. Вот там и посмотрим на кого "противно смотреть".

[brander]

Причем натаскивать одинаково и Бутько, и Гранкина. Ну не будет у нас других связок до Лондона. А как показала практика и тот и другой могут наошибаться так, что мало не покажется.

Фигня у нас со связками получается. Всегда, когда мы что-то выигрывали или были около этого, у связующего был дядька за спиной. Тот, который в случае чего и подменит поплывшего коллегу и накостыляет за промахи, и похвалит, если не оплошал. У Красильникова это были Зайцев и Лосев, у Ушакова и Хамутцких тот же Красильников, у Гранкина - Хамутцких.
А кто в дядьках у Бутько? Гранкин? Неужто Саша может позволить, чтобы Серёга рявкнул на него, поплывшего? Да и похвала из уст Гранкина будет звучать как снисхождение.
Нет, тут такой вариант совсем не катит. Поэтому я бы ничего зазорного не увидел в том, если бы в Лондон Хамутцких поехал. Вместо Гранкина. Как дядька для Бутько.

[abmir]

... как его - плюрализьм ...

Я бы попросил на форуме не выражаться

[abmir]

Уже предвкушаю игры Новосиба с Зенитом.

Очень ждем.

[Князь Игорь]

MilkaTM,потому и пасовал Хтею,что Михайлов "плыл"!А если доводка не обеспечена Хтей и скинуть грамотно может и по пальцам отыграться,а Михайлов-молотобоец,лупит не смотря иной раз куда,абы сильнее.Потому и нарывался в этой игре даже на одиночный блок.

[Князь Игорь]

GSV
abmir
долго ждать придется.Если вообще придется.Зоны у нас теперь разные...И тут Алекно отскочил...надеюсь что ненадолго!

[Лиса]

Уже предвкушаю игры Новосиба с Зенитом

долго ждать придется.Если вообще придется.Зоны у нас теперь разные...

И каким образом это помешает Новосибу встретиться с Зенитом?

[abmir]

Князь Игорь, у нас зоны разные, а вот Денис в матчах за Новосиб с Зенитом имеет возможность своей игрой доказать ГТСРу его неправоту.
Кстати, в Новосибирске играют 29 октября.

[GSV]

Князь Игорь, Новосиб с зенитом в одной А в Новосибе Бутько и Бирюков, не оправдавший чьих-то надежд.

[BelForever]

LokoForever
вот человек... Ты видишь сколько раз Хтей атаковал в концовке, по отчету? Кому еще внимательно читать то надо?

Хорошо, распиши сколько раз Хтей атаковал находясь на задней линии (соотв. Бирюков на передней), сколько на передней.

[michey]

MilkaTM, мы видимо, разные игры смотрели.
Во-первых, не было в первой партии счета 15-10 в нашу пользу. 11 мяч мы проиграли, когда Бирюков ударил в блок на силу. Счет стал 11-13.
Во-вторых, уже 17 мяч выиграл Мусэрский. Откуда взялся Апаликов? Он был в самом начале партии, но затем его поменяли. И уж точно его не закрывали блоком -согласно стату ЕКВ он атковал дважды, 1 раз забил, 1 -нет, но не проигрывал.
22 мяч проиграли, когода не добил Волклов, 23 - Бирюков подал в ату, а 24 мяч проиграли после того, как Бирюков не довел мяч, Гранкин еле-еле его подбросил и Хтей, пытаясь обвести блок угодил в аут.
Четвертую партию не помечал -нервов не хватило. Однако когда доигровщик в такой игре ошибается всего 3 раза при 46% и +15, то его игру можно оценивать как хорошо или даже отлично.

[MilkaTM]

MilkaTM, мы видимо, разные игры смотрели.
Во-первых, не было в первой партии счета 15-10 в нашу пользу. 11 мяч мы проиграли, когда Бирюков ударил в блок на силу. Счет стал 11-13.
Во-вторых, уже 17 мяч выиграл Мусэрский. Откуда взялся Апаликов? Он был в самом начале партии, но затем его поменяли. И уж точно его не закрывали блоком -согласно стату ЕКВ он атковал дважды, 1 раз забил, 1 -нет, но не проигрывал.
22 мяч проиграли, когода не добил Волклов, 23 - Бирюков подал в ату, а 24 мяч проиграли после того, как Бирюков не довел мяч, Гранкин еле-еле его подбросил и Хтей, пытаясь обвести блок угодил в аут.
Четвертую партию не помечал -нервов не хватило. Однако когда доигровщик в такой игре ошибается всего 3 раза при 46% и +15, то его игру можно оценивать как хорошо или даже отлично.

michey, даже интересно как у Вас проходила 1-ая партия
Вот страница ЕКВ с информацией по этому матчу
http://www.cev.lu/Competition-Area/Matc ... pe=LegList
Сразу ниже таблиц с фамилиями участников расположены диаграммы по сетам. Если Вы мышкой будете вести по столбикам диаграммы, то будет высвечиваться счет. Если пройдетесь по ним, то увидите счет и 15:10, и 18:18, там же отмечено в какой момент тренеры брали тайм-ауты и когда проводили замены. 24 мяч у Вас это не скидка Гранкина в аут на 0,5 м ? Я Вам завидую

[MilkaTM]

MilkaTM,потому и пасовал Хтею,что Михайлов "плыл"!А если доводка не обеспечена Хтей и скинуть грамотно может и по пальцам отыграться,а Михайлов-молотобоец,лупит не смотря иной раз куда,абы сильнее.Потому и нарывался в этой игре даже на одиночный блок.

Князь Игорь, вот Бутько, видимо, тоже так считал, и все кидал Хтею и кидал. Хтей может и скинуть результативно и по пальцам отыграться, только конкретно в этой проигранной 4-ой партии с сербами он из 7 раз забил 2. Остальные 5 его атак подняли сербы и 4 раза после этого забили нам. Забили бы и 5-ый раз если бы удар Мильковича не поднял Михайлов. Считаете что забитые сербами атаки, после того как они подняли атаку Хтея, более приемлемыми, чем очки сербов, заработанные блоком на Михайлове. Такое в концовке 4-ой партии было одно. Михайлов забил 2 из 3-х. Михайлов, кстати, стал умнее играть на блоке и временами удачно отыгрывается от него. Есть за ним этот грех: слишком полагаться на свою быстроту и бить в надежде, что мяч успеет пройти, прежде чем пристроится 2-ой блокирующий. Часто так и бывает, но не всегда. Так что работать ему ещё и работать, чтобы верно разграничивать эти ситуации. Но он-то и работает.
Но вот предположим, в будущем нас ждет в каком-то ответственном матче тяжелая концовка, те же на площадке. Считаете, и тогда нам надо играть исключительно через Хтея, потому что он может и по пальцам, и скидку, а Михайлов - молотобоец?

Да, чтобы быть правильно понятой, я ни коим образом не обвиняю Хтея в этом проигранном матче или какого-то другого волейболиста. Хтей сыграл очень хорошо. Хорошо также сыграли и некоторые другие наши волейболисты. Я просто очень сожалею, что в ответственный момент нашей связке не хватило решительности слегка рискнуть.
Может это поражение нам было выписано, чтобы ГТ понял, что не только прием - наше уязвимое место. Для меня этот матч явно показал, что в ближайшее время без Тетюхина мы не обойдемся. А то после Мировой Лиги я сама грешным делом думала, что и без СЮ наши везде прорвутся

[michey]

MilkaTM, да, признаю свою неправоту. Очевидно, от волнения при просмотре в мои записи вкрались ошибки.

[michey]

MilkaTM,

Остальные 5 его атак подняли сербы и 4 раза после этого забили нам.

А лучше ударить без вариантов в блок? После скидки или отыгрыша еще и свой блок должен отрабатывать, чего , к сожалению, не было в игре с Сербией и Польшей. Но в принципе блок всегда был козырем сборной России и такая игра более чем имеет право на жизнь. кроме того, думаю, что 4 чисто проигранных ударом в блок мяча имели бы еще более пагубные последствия уже с точки зрения психологии.

Есть за ним этот грех: слишком полагаться на свою быстроту и бить в надежде, что мяч успеет пройти, прежде чем пристроится 2-ой блокирующий.

А когда он лупит в сходной ситуации в одиночный блок, то там кто пристраивается? причина ударов Михайлова в блок чаще заключается в том, что он при игре в концовке тоже плывет и начинает просто бить на силу в ходовом направлении.

Но вот предположим, в будущем нас ждет в каком-то ответственном матче тяжелая концовка, те же на площадке. Считаете, и тогда нам надо играть исключительно через Хтея, потому что он может и по пальцам, и скидку, а Михайлов - молотобоец?

Я -да. Потому что тот же Михайлов проиграл своими ударами не одну концовку.

[MilkaTM]

Но вот предположим, в будущем нас ждет в каком-то ответственном матче тяжелая концовка, те же на площадке. Считаете, и тогда нам надо играть исключительно через Хтея, потому что он может и по пальцам, и скидку, а Михайлов - молотобоец?

Я -да. Потому что тот же Михайлов проиграл своими ударами не одну концовку.

Т.е. считаете концовку 4-го сета сыграли нормально и Хтей сыграет как Милькович? Или Семен Полтавский у нас будет за Мильковича? Что ж мы в Мировой лиге этого года так не играли