Прогнозы на Чемпионат Мира 2010.

[michey]

Lyutaya, что выяснять-то? Человек ясно сказал кого и с кем сравнивает.

[andreyk4]

Во времена расцвета сборной Италии у них был жесткий лимит на легионеров. Как только лимит сняли, так сразу талантливая молодежь в сборную попадать перестала. Вот и получается, что вся команда держится на игроках под и за тридцать -при таком отсутсвии лимита талантливой молодежи в сборной нет и не будет никогда.

Я не уверен, что это из-за лимита, просто поколение такое - ну нету талантливых игроков и все, про российски футбол тоже самое говорили, но появились же в условиях жесткой конкуренции с легионерами - Аршавин, Жирков, Дзагоев, Бухаров, Акинфеев, Беляледино...
Да и у итальянцев есть - Зайцев, Пароди, Маруотти, Мартино, Травица, Саита, Мара.

[andreyk4]

Potamophylax,
Хочется немного прокомментировать ваше сравнение игроков России и Бразилии.
Михайлов и Висотто... Тоже не считаю Михайлова сильнее... Да бомбардир, много забивает, хороший процент, но сколько раз он попал в одиночный блок Данте в том же финале мировой лиги!?!
Центральные... Тут я согласен наши вроде чуть посильнее, и то только засчёт индивидуальных качеств Мусэрского.
Как тут кто-то на форуме говорил, весь воллейбольный мир открыл Мусэрского только в этом году, особенно на мировой лиге и теперь его уже изучат то есть будет тяжелее. Конечно очень бы хотелось чтобы Дима и дальше также нас бы всех радовал, но если что то пойдёт не так то это следует ожидать...

Я с вами согласен, в 2008 на Олимпиаде Михайлов был гораздо опаснее, потому что никто не знал кто он такой, сейчас уже его изучили, то же будет и с Мусэрским, надеюсь парень выберется из этой ситуации.

Сам я проголосовал за Росиию, очень хочется что бы победили, но так как они с Бразилией встречаются в полуфинале, то прогноз на чемпионат таков.

Если в полуфинале победит Бразилия - 1)Бразилия, 2)Болгария(Италия) 3)Росиия.
Если же верх возьмет Россия, а во втором Болгария, то - 1) Россия 2) Болгария 3) Бразилия.
Если во втором Италия, то - 1)Италия 2) Россия 3) Бразилия - итальянцы очень домашняя команда и если выйдут в финал, то своего не упустят, тем более с Россией, которая умеет проигрывать финалы, если же финал Бразилия Италия, то только в этом случае Италия будет второй.

[michey]

andreyk4,

Аршавин, Жирков, Дзагоев, Бухаров, Акинфеев, Беляледино...

Что они выиграли? Вышли в 1/2 ЧЕ? Это не великое достижение.

Зайцев, Пароди, Маруотти, Мартино, Травица, Саита, Мара.

Однака все они выглядят слабее игроков-ветеранов и их наличие или остуствие не является определяющим в сборной Италии.

ну нету талантливых игроков и все

А откуда им взятся, если невозможно пробится в состав клуба и тем более, в стартовую шестерку? Посмотрите на Росссийский баскетбол -ситуация один в один та же самая.

[Potamophylax]

Enstein, уважаю вас за содержательный ответ и толковое ведение дискуссии !

у Базэна как я подозреваю вышел серьезный конфликт с ГТ. Тонутти в матче с Болгарией выходил доигровщиком на заднюю линию усилить приём. Справился вроде бы неплохо, но зачем использовать его в этом качестве не понимаю.

- А не слишком ли быстро в таком случае Блэн забыл про Тоафу Таканико из "Тулуза"? Это здоровый парень, отлично играющий на сетке, может усилить блок!
Выход пасующего в качестве доигровщика - это что-то новенькое! Пужоль при этом тоже был на площадке? Может, тогда это современная попытка играть в 2 связующих, или Тонутти готовят к тому, чтобы он заменял Пьера на по задней линии, чтобы усилять защиту? Плохо, что во французском волейболе так транжирят связующих: рановато отказались от услуг Де Кергре, как-то "по-английски" ушёл Ле Маррек, теперь Базин что-то чудит
Кстати, а где вы смотрели матчи французского турнира?

Переквалификация Ваделё для меня тоже явилась сюрпризом. У меня в связи с этим две версии: а) Блэн решил убрать Ваделё, чтобы линия центральных не имела такого крена в сторону атаки (т.е. основную нагрузку в атаке будет в центре сетки нести Кифер);

- ну по ходу первая версия является верной, так как слабовато всё-таки играл Ваделё на блоке. Но зато как он великолепно играл в нападении. До сих пор вспоминаю матч против России в полуфинале: они не могли закрыть нас в центре, так как наши очень высоко атаковали и Ваделё был не лучшим блокирующим, а мы их не могли из-за их умопомрачительной скорости. По сути он продолжатель традиций Даккена в теперешней сборной Франции.

Не знаю как Вам, но мне игра Эрвина Нгапета всегда импонировала. Надеюсь на мундиале он покажет себя во всей красе. Во всяком случае атакующей мощи у него больше, чем у Антига

- Мне тоже очень нравится игра Эрвина. Я специально для того, чтобы увидеть его игру вживую (ну и игру одного замечательного связующего ) ездил смотреть матч "Тура" в Одинцово. Эрвин - безусловно самородок, осталось дождаться его полноценной огранки и только тогда все поймут, что по своему "блеску" он вполне может переплюнуть молодого Леона.
Но рано пока сравнивать его с таким игроком Антига. На мой взгляд таких универсальных игроков в мире, как Стефан, примерно четыре: Тетюхин, сам Антига, Придди и Виньярски. Вот они одинаково хороши и в нападении, и в обороне. Причём француз, пожалуй, что лучше остальных играет на приёме и в защите! (Забавно, что теперь 4 игрока будут распределены только по двум клубам!)
На юношеском уровне Нгапет конечно поражал своей мощью в атаке и на подаче. Затем он продолжил всех удивлять, но уже в Pro A. Но самый резкий скачок ему придётся сделать для перехода к играм за сборную. С чем это связано? - даже во взрослом чемпионате Франции мощного группового блока практически нет, по крайней мере игра той же сборной Италии на блоке стала для него сильнейшим откровением! Теперь ему с его скромными ростовыми данными и не супер высоким прыжком придётся что-то выдумывать. Но он всё-таки очень умный и техничный игрок, что уже не раз доказывал. Так что в этом плане я за него не опасаюсь. Ну и школа игры в защите даёт о себе знать. Если на юношеском уровне он играл порой и диагональным, то на взрослом он принимает иной раз больше и лучше того же Алексиса Гонзалеса из "Тура" Но на высоком блоке Антига работает уверенней.

7)Кстати, не помешало бы добавить в команду высокого ударного игрока в помощь Руазье, хотя бы Гранворка, Капфера Ксавье (если помните о нём) или Божидара Славева.
8) Или, может, вместо Ровландсона взять настоящих доигровщиков с отменным приёмом: Франголаччи или Флориана Килама? Хотя молодёжь, не спорю, наигрывать надо.

[Potamophylax]

andreyk4, в момент расцвета итальянской сборной лимит на легионеров был 4 человека. Я бы не назвал его очень строгим. То есть это предположение не подтверждается особенно красноречивыми фактами. К ним съезжались легионеры примерно в таких же количествах, но качество было даже выше, так как за лучших игроков с ними не конкурировали ни наша Суперлига, ни польский чемпионат. У той команды были получше морально-волевые качества, чем у теперешней, а противников сильных у них и тогда хватало.

Однака все они выглядят слабее игроков-ветеранов и их наличие или остуствие не является определяющим в сборной Италии.

- мне кажется, ваш оппонент разбирается в этом чуть лучше вас. По крайней мере, он частый гость темы про иностранные чемпионаты
К тому же незаменимых, как известно не бывает. Разве что только Болл для сборной США.
Если говорить по сути, то каких ветеранов? Тех что были, когда были выиграны три чемпионата мира, или тех, что ветераны сейчас?
Пароди - доигровщик, стоящий в основе чемпионов Италии "Кунео".
Маруотти в команде - бронзовом призёре.
А где была "Мачерата" с Чизоллой и Вермильо?
А Анастази ещё в 2008 году доигровщиками брал Чизоллу, Златанова и Мартино...
А Травица после того, как его разменяли на Эско и перевели из "Модены" в Монцу, чуть ли не лучше финна начал играть!
Единственное уязвимое место в словах пользователя andreyk4 - это то, что Травица и Зайцев всё-таки не коренные итальянцы.

[Lyutaya]

michey, вижу, язык полунамеков не для тебя. Скажу открытым текстом: я сама решу, когда, что и у кого выяснять.

[michey]

Potamophylax, Вы сейчас говорите о клубах, а я о сборной. Возьмите сборную Италии на МЛ-кто определял там игру команды и стоял в составе? Все же почти все это были ветераны. То, что то эти игроки не показали максимума я объясняю запланированным выходом на пик к ЧМ.

в момент расцвета итальянской сборной лимит на легионеров был 4 человека.

Поясните - не более 4-х легионеров на площадке или не более 4-х в заявке?

К тому же незаменимых, как известно не бывает

Если при обновлении сильной сборной молодые игроки не в состоянии бороться за высокие места и при этом не прослеживается тенденции к тому, что они будут в состоянии это делать в будущем, то незаменимые все же появляются.

[michey]

Lyutaya, тогда и я сккажу открытым текстом - твое желание "выяснять" выглядит как простая зацепка к словам.

[Lyutaya]

michey, ах, да: твоё мнение, как всегда, единственно верное.

[из Одинцово]

Lyutaya, Не надо так категорично.

[Potamophylax]

michey, ветеранов из "золотого" состава сборной Италии сейчас на площадке нет никого.

Талантливая молодёжь в Италии есть. Речь, как я понимаю, не о клубе или сборной, а именно об этом. В сборную они привлекаются и место там получают. А численное превосходство молодёжь именно только в кубинской сборной, и то это является вынужденной мерой: если бы не сбежало так много кубинцев зарубеж не знали бы мы, скорее всего, Леона, ну а Леала уж и подавно. Просто доверяют обычно опытным игрокам. Молодых же ставят, когда они уже слишком явно превосходят своих старших колег, как Михайлов или Мусэрский.

А откуда начинается ветеранский возраст?
Если после 30, то в Италии не ветеранами были:
Марра, Пароди/Савани/Маруотти, Бирарелли - это 3 из 7. Или 4 из 7, если нет Чернича на площадке. Не так уж мало. Много игроков 1978 года, то есть как раз с начала настоящего "ветеранства".
Да и виноват тот же Травица, что у них есть Вермильо? Мне кажется, он играет минимум не хуже Гранкина.
Так же наверняка и Грбич сейчас кому-то в сборной дорогу закрывает. Это же не значит, что в Сербии нет молодых талантливых пасующих. Другое дело, что они пока не засветились на серьёзном клубном уровне, а Драган Травица и Дэвид Саитта засветились на клубном уровне. Только и всего.

[michey]

Potamophylax, Мы немного о разном говорим. Я это уже отметил,когда отвечал на Вашу реплику о незаменимых,но повторю свою мысль еще раз - как оценивать талант молодых игроков? Пока что все молодые в сборной Италии пожалуй уступают ветеранам по вкладу в игру команды и уж тем более не могут претендовать на то, чтобы при полном обновлении команды выиграть турнир. То есть сами по себе игроки может быть и не плохие, но до предыдущего поколения им куда как далеко. Вот Вы в пример привели Мусэрского и Михайлова, а можете ли Вы назвать игроков их возраста у итальянцев, которые появились бы в основной шестерке? А ведь Мусэрский и Михалов вытеснили из состава конкруентов и если превосходство Михайлова далеко не всегда бесспорно, то нахождение на площадке Мусэрского вопросов не вызывает практически никогда.

Да, и Вы не ответили на вопрос по лимиту, я у вас просил уточнить в предыдущем посте.

[Potamophylax]

michey, лимит по нахождению на площадке был, как и сейчас, 3 легионера Так что по сути ничего не поменялось с тех времён.

Подчеркну ещё раз, как раз до "серебрянного" поколения Феи, Вермильо, Чизоллы и Чернича им отнюдь недалеко. Мечтать им стоит, скорее, о достижениях сборной Джанни, Дзордзи и т.д.

michey, как-то странно вы ведёте дискуссию. С одной стороны что-то неявным образом утверждаете, а с другой стороны, не будучи в этом уверенным до конца, продолжаете спрашивать меня о подробностях...
В общем на мой взгляд, ещё более стремительным, чем появление Михайлова в нашей сборной, было появление в основе итальянцев доигровщика Маттео Мартино, который как раз против молодёжной сборной Михайлова и боролся на молодёжном ЧМ. Более того, он тогда собрал кучу индивидуальных призов и отлично начал играть за взрослую сборную.
Другой доигровщик Маруотти - ещё моложе. Его могут выпускать в основе сборной наряду с Пароди и Савани. На клубном уровне он выступал до сих получше Михайлова, но это, конечно, было связано с более именитым клубом. Хотя без надлежащего уровня он бы там и не получал времени.

[andreyk4]

Potamophylax, То есть сами по себе игроки может быть и не плохие, но до предыдущего поколения им куда как далеко. Вот Вы в пример привели Мусэрского и Михайлова, а можете ли Вы назвать игроков их возраста у итальянцев, которые появились бы в основной шестерке? А ведь Мусэрский и Михалов вытеснили из состава конкруентов и если превосходство Михайлова далеко не всегда бесспорно, то нахождение на площадке Мусэрского вопросов не вызывает практически никогда.

О каком поколении идет речь??? Если руссматривать позиции Михайлова и Мусэрского, то у Италии на них появился Феи, был Сарторетти в золотом поколении, в центре вообще все поменялось - играют Сала и Бирарелли, а было Мастранджело и Бовалента, неизменным остался Вермилио, Чернича я бы к тому поколение не отнес бы, так как там были Чизола и Паппи. Вы говорите молодое поколение не вытеснило, Маруотти (1988 г ровесник Михайлова и Мусэрски) вытеснил Паппи из состава Сислея, Пароди (1986г) взяли на место Платеника и Аббади и никому он его отдавать не собирался в прошлом сезоне, провел его великолепно и стал чемпионо Италии, Мартино (1987г) конечно здорово здал в своей игре, но в свое время с состава Мачераты вытеснил Папарони. И даже когда в Мачерату пришел Чизола, то они со Свидерски делили время (когда Свидерски оправился от травмы), а Мартино игрл в основе. Травица (1986г) основной связка в Приличном клубе Монтикъяри если не ошибаюсь, Саитта (1987г) в Форли, приличном клубе но гранде. Да и не виноваты они, что гранды доверяют ветеранам. А Вермилио, Грбич, Меони, Кескионе похоже собираются вечно играть. Причем Травица и Саита в свои 24-23 уже играют прилично, а раскрылись где-то в годиков 21-22, у меня есть запись игры с Вермилио, где ему было 25, ничего общего с этим Вермилио, я подозреваю, что он ближе к 30 стал одним из лучших в мире, а так был середняком, каковыми сейчас вы считаете Травицу и Саиту.

[SBN]

Бернарду Резенде: Золото чемпионата могут выиграть восемь команд
Хитрый лис, но не сказал, кто конкретно !
http://news.sport-express.ru/2010-09-24/389760/

[michey]

Potamophylax,

С одной стороны что-то неявным образом утверждаете, а с другой стороны, не будучи в этом уверенным до конца, продолжаете спрашивать меня о подробностях...

Утверждаю я то, что знаю. А подробности регламента серии А я не знал и потому уточнял у Вас. Что ж в этом такого?

было появление в основе итальянцев доигровщика Маттео Мартино

Другой доигровщик Маруотти

И где они сейчас? На МЛ были эти игроки? И играли в основе?

то у Италии на них появился Феи

По-моему Феи старше Михайлова и Мусэрского.

играют Сала и Бирарелли, а было Мастранджело и Бовалента

Вы МЛ смотрели? Никуда Мастранджело не делся.
Дискуссия не о клубах, а о сборной, так что все остальные Ваши доводы немного не о том.

[Potamophylax]

И где они сейчас? На МЛ были эти игроки? И играли в основе?

- справедливый вопрос, однако, во-первых, у итальянцев не так явно, как у нас, выделяется основа, а во-вторых вопрос о Мартино может быть вопросом из серии:

Почему в нашей сборной нет Тетюхина или Абрамова или почему в сборной Италии не играет сильнейший доигровщик серии А1 - Христо Златанов, почему за сборную Франции не играет Базин? Почему Хорстинка нет в сборной Голландии, а Вийсманса в сборной Бельгии, а Бьелицы в сборной Сербии, хотя они чуть ли не сильнейшие в своих сборных!
То есть полная информация недоступна никому, в реальности же это может быть либо следствием небольшой травмы и спада уровня игры, либо решением самого игрока, либо кадровым решением тренера в связи с тем, что конкретно этот игрок не подходит команде, либо конфликтом игрока и тренера, либо комбинацией всех этих причин...
Спад же у Мартино был, но не катастрофический.

[michey]

Potamophylax,

о Мартино может быть вопросом из серии:

Почему в нашей сборной нет Тетюхина или Абрамова или почему в сборной Италии не играет сильнейший доигровщик серии А1 - Христо Златанов

Ну да, но тут уже и вопрос количества этих самых игроков-не ветеранов (сейчс я беру тех, кому даже 30 нет, хотя и в 30 игрок еще совсем не ветеран)потенциально способных усилить или по крайней мере, не ослабить сборную.
У нас к вышеперечисленным можно еще добавить так, навскидку, Ильиных, Спиридонова, Абросимова, Апаликова, Бутько, Павлова, Пантелеймоненко...А сколько таких фамилий у итальянцев? Не думаю, что столько же, сколько у нас.

[Zabota]

По мнению товарища тотализатора бразильцы лидируют с большим отрывом, что автоматически даёт им место не выше третьего. Далее по списку сборная России. Почему-то думается будет довольствоваться не очень высоким местом. Хорошо на роль чемпионов подходят камерунцы, но тогда народы-болельщики перестанут верить в чистоту спорта, поэтому надо выбирать из серединки - болгар, американцев, сербов или в самом крайнем случае хозяев, а реализовывать способности тотализатора на играх за места не высокие.
Источник: http://ru.sportingbet.com/