Сравнение силы турниров для сборных и клубных турниров.

[Potamophylax]

LOKO-BolEL, к большому сожалению, матчи французского чемпионата практически негде посмотреть даже он-лайн. Только в рамках европейских кубков...

michey, уровень большинства французских клубов, несмотря на мою любовь к французскому волейболу, надо признать, довольно низок. Более-менее неплохой уровень только у "Тура", который уступил в челлендж-раунде кубка ЕКВ в итоге нашей "Искре". У "Пуатье" хороший состав, благодаря диагональному трёхцветных Руазье, но они слишком нестабильны. Есть ещё парочка клубов вроде "Канна" и "Сэта", но они никак не сильнее "Газпрома" и "Ярославича". Черты, которые делают их опасными в рамках сборной, растворяются на клубном уровне из-за нелучшего подбора французских исполнителей (лучшие разъезжаются) и посредственных легионеров.
"Скру" я и так отметил в числе лучших клубов. "Ресовия" и "Ястржембски" значительно слабее.
"Динамо" продемонстрировало реальную силу греческих клубов. Поражение "Зенита" никак не свидетельство силы "Олимпиакоса", просто это был неудобный соперник и грубые просчёты Алекно.
"Новосибирск" и "Белогорье", уверяю тебя, без всяких авансов входят в десятку лучших клубов. О том, какое конкретно они занимали бы там место, говорить бессмысленно. По-любому "Новосибирск" вряд ли слабее "Кунео" после того, как они так оттрепали "Искру". Конечно, надо делать скидки на разницу в тактике, но и такие сравнения через общего противника тоже имеют определённый смысл.

michey, соглашусь с тобой, что серия А1 посильнее нашей суперлиги. Но именно в этом сезоне 09-10 четвёрка: Зенит, Белогорье, Новосибирск, Динамо выглядит посильнее итальянской четвёрки: Тренто, Кунео, Сислей, Мачерата.

[michey]

Potamophylax, по французскому согласен, поскольку клубы из Франции давно ничгео не показывали в Еврокубках. Так же соглсен и с тем, что Зенит должен был проходить Олимпиакос. Но все же думается, что клуб, который занял в ЧР места с 5-го по 8-ое в 10-ку сильнейших клубов скорее всего не войдет.
Я понимаю, что наш чемп очень силен (думается, что все же посильнее серии А), но все же четвертый и даже третий клуб ЧР скорее всего в первые пять клубов Европы не попадает. Это сугубо мое мнение. Но повторюсь еще раз -я не настаиваю на его истинности. Тут, наверное, правильнее был бы другой подход -есть ряд клубов, примерно равных по силам и если один из них выиграл скажем одну игру, то вовсе не обязательно выиграет вторую и третью.

[Potamophylax]

michey, ради объективности приведу дополнительный довод в пользу вашей позиции.
Довольно симтоматично, что в этом сезоне в большинстве клубных чемпионатов победы одержали клубы с опытными связующими, некоторые из которых уже закончили карьеру в сборной. Другие же скоро закончат.
В "Кунео" пасует Никола Грбич, которого на МЛ-2010 уже не будет и в прошлом году активно шли разговоры о завершении им карьеры в сборной.
В "Зените" Болл, без которого сборная звёздно-полосатых больше похожа на карикатуру самих себя.
Во французском "Туре" основным связующим по ходу плэй-оффа был Люк Де Кергре и ему ассистировал Лемаррек.
В "Скре" играет возрастной Мигель Анхель Фаласка.

Так что тенденция очевидна, но можно ли делать из неё далекоидущие выводы - вот вопрос.

[michey]

Potamophylax, думаю, что США и без болла будут очень крепкой командой. В пршлом сезоне во всяком случае они выглядели именно так. И я вовсе не уверен, что наша сборная с ними сладит на отборочном этапе МЛ...

[Potamophylax]

Potamophylax, думаю, что США и без болла будут очень крепкой командой. В пршлом сезоне во всяком случае они выглядели именно так. И я вовсе не уверен, что наша сборная с ними сладит на отборочном этапе МЛ...

- На основании чего такие прогнозы?
Кто из нового поколения игроков будет играть в этой крепкой команде? Или, вы имеете в виду, что они опять выстрелят только в олимпийский сезон
Хансен чуть получше Сушо, но всё-равно уровня среднего...
Руни тоже как-то спёкся.
Патак - мощный физически, но роста и прыжка ему для диагонального не достаёт.
Поля Лотмана во Франции научили принимать, но в нападении он почти что пустое место.
Тузински и Брук Биллингс - игроки, скажем, не уровня нашей суперлиги. Одной подачей сыт не будешь...

А в сборной 2008 года было минимум 4 выдающихся игрока: Болл, Стенли, Придди, Дэвид Ли, ну и Миллар туда-сюда. В сейчашней сборной нет даже близких им по уровню игры.
Середняк крепкий получится, а классной команды - нет.

Да и финал шести МЛ они еле-еле вышли, где со свистом пролетели и нам, и сербам. У себя в континентальном чемпионате проиграли довольно легко кубинцам.
Так что пока, о крепкой команде говорить рано.

[brander]

А что, Придди, Ли, Стенли объявили о завершении карьеры в сборной? Или их не пригласили?

[Potamophylax]

brander, да вроде не объявляли, но им и лет уже не мало. Могут доиграть до Лондона, но без Болла, которого-то я и сравнивал с Хансеном и Сушо, им немного светит.
Вспоминая хотя бы мой рейтинг связующих, Болл сейчас практически бесспорно №1 в мире. С ним может поспорить только Грбич. И оба уже вне своих сборных. Кстати, верхушка моего рейтинга до сих пор подтверждает свою актуальность, но из этой верхушки в своей сборной выступает только Вермильо. Основная мысль, которую я хотел донести, заключалась именно в этом: опытные связующие, лучшие представители своего амплуа, уходя из сборной, блистают ещё по нескольку лет за свои клубы.

[michey]

Potamophylax, по поводу Вашего рейтинга связующих- дело в том, что я с ним не согласен. по мне, так ушаков и Хамутцких ничуть не слабее указанных Вами игроков.
Но я писал немного о другом - сборная США и без Болла попортить нервы в состоянии любому противнику, без исключения, причем исхожу я именно из того, что играть будет в основном олимпийский состав, за исключением Болла. На всякий случай напомню вам, что в спорте за временной отрезок обычно берется как раз Олимпийский цикл, а Вы сами пишете, что и Придди и Стэнли и Ли скорее всего доиграют до Лондона. Т.е. до лондона сборная США будет крпекой комнадой, пусть не записным фаворитом (она, кстати им никогда и не была), но и не аутсайдером.
Что будет ПОСЛЕ Лондона - это уже совредшенно дргуой разгоовр. три года и новый олимпийский цикл - очень отдаленное будущее, так далеко я прогнозы делать не собираюсь.

[Potamophylax]

michey, Стенли и Ли были на МЛ-2009 и чемпионате NORSECA и выступили не очень хорошо. Повторюсь, вспоминайте ситуацию на МЛ. Им, вообще, повезло, что они вышли в финальную часть МЛ.
Болл и Маккэтчен - это 50% той команды, если не больше.

Но, michey, вам лишь бы поспорить ! Причём вам неважно, с какой конкретно частью чужих размышлений. В этой теме более уместным будут рассуждения о соотношении сил клубов и сборных. Имея это ввиду, я начинал эту тему, своей недавней репликой я эту тему и продолжил. А вы говорите, наверное, заслуживающие внимание мысли, но о совсем другом

[michey]

Potamophylax, согласен, я увлекся, мысли о будущем и прошлом сборной США здесь не в тему)

[genrik]

Potamophylax, Я бы не стал так однозначно утверждать по поводу сборной США. По- моему мнению Хансен уж точно не слабее Гранкина с Бутько, а может даже и по-сильнее будет. Да и Патак, очень даже неплохой диагональный, и если бы вы посмотрели его данные, то на самом деле Патак обладает чуть ли не самым высоким съёмом в сборной США, и рост у него не такой уж и маленький 201см. Да и командная игра у американцев на должном уровне. Так что так категорически об американцах я бы не стал.

[Potamophylax]

genrik, я смотрел не на данные Патака, а на то, как он играет. Бывают такие игроки, высота съёма которых просто бросается в глаза: Гундарс Целитанс, Фукс, Казийски, многие кубинцы. Насчёт Патака этого сказать нельзя. Да и 201 см для диагонального - это не что-то особенное.
И чтобы считаться пасующим, сопоставимым по уровню (даже не сравнимым!) с Боллом, быть лучше Бутько и Гранкина - это явно недостаточно!

[michey]

Potamophylax, раз уж вы продолжаете эту тему...повторюсь -до Лондона сборная США будет крепкой комнадой, пусть не записным фаворитом (она, кстати им никогда и не была), но и не аутсайдером.

[Potamophylax]

michey, ну да, примерно, как Аргентина и Германия.

[michey]

Potamophylax, МЛ и ЧМ даст ответы на многеи вопросы, в том числе и на этот. Там и выясним, кто из нас был прав.

[Potamophylax]

Кстати, michey, ещё раз поддержу ваш тезис о том, что клубные турниры в чём-то сильнее турниров для сборных.
Помните отбор на ЧМ в Финляндии?
Почем в этом ответственном турнире не играл Депестель? Почему за сборную Бельгии вообще не играет очень сильный в мировом масштабе Вийсманс?
Также, если помните, основным игроком тогда был леворукий Герт Ван Валле. А чуть ли не более сильного (судя по клубным выступлениям) Тюэрлинкса выпустили лишь однажды на замену, а он может быть и доигровщиком...

[michey]

Potamophylax, по-хорошему завидую Вашей способности помнить все события, даже не самые запоминающиеся.