Мировая лига 2010

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Закрыто
Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение BelForever » 26 июл 2010, 17:27

Lyutaya, согласен по Гранкину. А лучшего связующего ему дали специально, чтобы он оставался в сборной подольше, а мы выигрывали поменьше, других мыслей у меня нет...
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Аватара пользователя
riz
КМС
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 03 фев 2007, 09:20

Сообщение riz » 26 июл 2010, 17:39

Да по Гранкину - скамейка плачет!!!!! Я вообще не понимала, когда Макаров выходил со скамейки и заводил команду на дальнейшую борьбу, и тут же после того как Дима в блок попадает, его заменяют!!! Я в шоке была! Думаю, нужно было просто сделать прямую замену связующего и мы могли выиграть!!! Но никому до ГТ с другого континента не докричаться!!!

birochka
ЗМС
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 15:21
Контактная информация:

Сообщение birochka » 26 июл 2010, 17:40

как мне сказали "пальчики у него хорошие, но характеру не хватает", у Гранкина действительно неплохая техника. Вот, как никогда интересно, как его настраивали на игру?

п.с. а вообще как оценивается игра связующих?
"Сундук в чем-то был похож на кошек: пнув объект несколько раз, он быстро утрачивал интерес, если враг не пытался дать сдачи... "

Аватара пользователя
riz
КМС
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 03 фев 2007, 09:20

Сообщение riz » 26 июл 2010, 17:42

А после того как узнала, что Гранкину еще и лучшего связующего дали, удивлению и возмущению не было предела!!!!!

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Сообщение Scramasax » 26 июл 2010, 17:47

На примере MVP Мурило, а также некоторых клубных финалов, могу предположить, что индивидуальные призы были распределены еще до финала.
До финала у Гранкина была другая игра, у бразильцев связки менялись, Сербия разгромно проиграла нам в полуфинале, Куба тоже была нами битой, да и в полуфинале против бразильцев связующий не превзошел себя. Итальянец Вермильо - его вы и видели, и слушали мнение комментаторов. Полагаю, единомышленники нашлись и в Аргентине)) Де Чекко, хоть и представитель хозяев и имел лучшие стат. показатели, но провел всего два матча и на том закончил. Назначать его несправедливо. Так что Гранкин, который был на втором месте и в полуфинале выдал отличную статистику, был наиболее логичен. Не вручать приз они не могли, равно как и не были в курсе нежной любви многих болел к нему на родине.
Что касается MVP, то за финал им должен был стать Данте. Хотя он неровно играл, что в последнем матче, что ранее. Этот титул словно заточен был под Хтея на условиях победы России в МЛ. Не срослось((
Остальные номинанты просто не разочаровали огранизаторов и подтвердили свой класс - Михайлов, Мусэрский. Леал отстрелялся до финала и успел вскочить в чек лучшего эйсмена. Финалисты были не против)
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
Нютка
Стервозный админ
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 20 мар 2005, 00:38
Откуда: Москва

Сообщение Нютка » 26 июл 2010, 17:47

Мы с Лисой провели небольшое расследование: все личные награды, кроме МВП, были вручены в строгом соответствии с показателями из раздела Best players. Из списков только убрали аргентинцев, посколько они в финальную четвёрку не попали, но в паре позиций были первыми. В том числе, и в списке лучших связующих.
Если бы я был царь, я бы издал закон, что писатель, который употребит слово, значения которого он не может объяснить, лишается права писать и получает 100 ударов розог. (Л. Н. Толстой)

Аватара пользователя
Rys
ЗМС
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 19:16
Откуда: Montréal

Сообщение Rys » 26 июл 2010, 17:50

комментарии в духе "не его день", "не пошла игра, бывает" меня искренне изумляют. Сколько лет этот связующий должен бессменно провести в сборной и сколько решающих матчей запороть, чтобы подобный аргумент перестал применяться в его оправдание?!
Гранкин будет в сборной до пенсии - это аксиома (печально, но факт). Другой вопрос, ГТ что - не видел, что у связующего "игра не пошла"? Не верю... :evil:
Скажи мне, кто Кулешов, и я скажу, кто ты. ©
народная мудрость.

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 26 июл 2010, 18:03

Игра связующего оценивается на основании данных о приёме и нападении. Вообще, это довольно сложные расчёты. Учитываются число передач, выполненных после неточных приёмов подачи, число организованных сложных комбинаций, число атак, выигранных без блока, число атак, выигранных в борьбе с блоком, число ошибок в передачах на удар, число передач с нормального приёма, после которых мяч остался в игре. Всё это умножается на определённый коэффициент.
Высоко оцениваются результативные попытки организовать комбинационную игру в атаке, но высше всего котируются те атаки, в которых связка обеспечил нападающему атаку без блока.
А теперь, положа руку на сердце, скажите(забудьте последнюю игру), разве Сергей не обеспечивал нападающим комфортные условия для атаки, не выводил нападающих без блока, не играл комбинационно?
Скажете, последняя игра перечеркнула все его достоинства. Да. Но для статистиков это всего лишь одна игра из... А по всем играм у Сергея видимо накопилась довольна хорошая сумма. Поэтому он и получил этот приз.
*На правах неспециалиста.

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 26 июл 2010, 18:03

Друзья, а как тогда объяснить такую фотографию с подписью "лучшие игроки на подиуме":
Изображение

Всю сборную помимо капитана побыстрее увезли на остров свободы, чтобы никто не сбежал?

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 26 июл 2010, 18:05

brander, то, что ты назвал довольно разумный способ расчёта, но разве ФИВБ использует именно такую формулу?

Аватара пользователя
Lyutaya
ЗМС
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 19:42
Откуда: Самара
Контактная информация:

Сообщение Lyutaya » 26 июл 2010, 18:05

brander, да здравствует статистика! Жаль, титулы не за статистику, а за выигранные матчи присуждают.
Изображение
Больше всего говорит тот, кому нечего сказать. Л. Толстой

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 26 июл 2010, 18:09

Potamophylax, это не ко мне вопрос, а к ФИВБ. Я только рассказал, как можно рассчитать эффективность связующего.
*На правах неспециалиста.

Аватара пользователя
Провинциалка
МС
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:44
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Сообщение Провинциалка » 26 июл 2010, 18:18

Ну, вот все уже давно выплеснули, а у меня кипит целый день :twisted: (работа, что б ее). :evil:
Ну, какого рожна, нужно было менять Макарова в конце четвертого сета? Мало того, что он дважды в двойке заблокировал и вывел команду вперед, так как он их завел. Ребята не просто завелись и загорелись, они поверили, что могут выиграть. Ну, ведь видно же было, что не идет игра у Гранкина, что Сергей немного истерит. Четвертый сет был наш, а там не известно как еще бы сложилось в пятом. Эта обратная двойная в конце четвертого сета, самая большая ошибка ГТ.
Ах, как не хватало Тараса. И если на приеме Юра Бережко, просто костьми ложился и вытянул практически весь прием, то на блоке, на подаче и в атаке, Тараса очень не хватало. Не хватало его уверенности, его победного рыка. Лично для меня Тарас безоговорочный лидер нашей сборной.
Но самое главное, у нас есть команда. Которая может и хочет побеждать. Верю в них.
Не теряйте голову! А вдруг жизнь захочет Вас еще по ней погладить? Ежи Лец ©

Аватара пользователя
SerP
ЗМС
Сообщения: 5205
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 15:17
Откуда: Земной шар
Контактная информация:

Сообщение SerP » 26 июл 2010, 18:26

riz писал(а):Да по Гранкину - скамейка плачет!!!!!
Судя по фотографии не ту скамейку он залез, даже с о своими рядом не смог постоять, может совесть, ... или гордыня, хм?
Изображение
Будете учить меня жить! Подскажу куда надо идти!!!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 26 июл 2010, 18:32

Potamophylax, сегодня не иначе, снег пойдет)))))) Я почти полностью с Вами согласен)))))))))))
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 27799
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сообщение SBN » 26 июл 2010, 18:47

"Вчера Гранкин прислал SMS:"Да порвём мы эту Бразилию!"
Об этом и остальном в статье "Ради такой сборной можно встать и в 4 утра("Финал шести" с Алексеем Вербовым)" на официальном сайте казанского "Зенита"

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 26 июл 2010, 18:56

SBN, вот я, как и многие остальные, встал в 4 утра. И весь день насмарку :( .
Эх, если бы выиграли, то конечно бы никто и не посетовал на такое время.

Аватара пользователя
Провинциалка
МС
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:44
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Сообщение Провинциалка » 26 июл 2010, 18:56

SerP писал(а):
riz писал(а):Да по Гранкину - скамейка плачет!!!!!
Судя по фотографии не ту скамейку он залез, даже с о своими рядом не смог постоять, может совесть, ... или гордыня, хм?
Сергей, да все просто, как в каком порядке вызывали так и встал. :) Не нужно Гранкину приписывать того, чего нет. :wink:
Не теряйте голову! А вдруг жизнь захочет Вас еще по ней погладить? Ежи Лец ©

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 26 июл 2010, 19:07

Вставлю и я свои пять копеек по Гранкину. Как наверное, известно всем, этот игрок отличается крайней психологической нестабильностью в тяжелых играх под давлением противника. В таких играх он изменяется до неузнаваемости - начинаются передачи в один адрес, причем с техническими ошибками, попытки обыграться с первым темпом редки и неудачны -передачи идут абсолютно не в темп, пайп не играется вообще. Игра команды становится предсказуемой и читаемой, на что наслаиваются еще и просто технические ошибки в передачах. Все это мы наблюдали неоднокртано и все это мы увидели в очередной раз в сегодняшнем финале. Все аргументы brander'а, Багиры, о том, что это была первая такая неудачная игра в этой МЛ, а до того он играл хорошо конечно, справедливы - ег хорошую игру отмечал и я сам, но это была и первая игра по настоящему под давлением, когда противник активно навязывал нам свою волю в игре. Причем, класс команды в данном случае не играет особой роли. Когда точно так же с нами сыграли скромные финны Гранкин точно так же поплыл в концовке отдавая все подряд Михайлову. Об этой игре видимо, все забыли, а ведь она была совсем недавно.
По остальным игрокам -если честно, то я не вижу место в сборной для Бирюкова. Да, хорош в защите, аккуратен в отыгрыше, но ударной силы ему явно не хватает. И уже в игре с Сербией он забил всего 4 и 4 раза ошибся, а в игре с Бразилией все было еще хуже. Очевидно, что пока что этот игрок для сборной не готов именно потому что не может выигрывать в атаке.
Полтавский должен или всегда выходить таким же заряженным на борьбу, как сегодня, или ему так же в сборной делать нечего. Иметь волейболиста, который способен помочь только один раз за турнир -слишком большая роскошь.
Красиков так же по большому счету игрок, чье место в сборной не бесспорно. Есть волейболисты, которые вполне способны сыграть лучше него, тот же Ильиных, да и Спиридонова я бы не спешил сбрасывать со счетов. Тем более, что если к сборной присоеденится Тетюхин, то на позицию 4-го доигровщика будет очень много кандидатов.
Комаров все же не либеро уровня сборной и сегодняшний матч это подтвердил. Ну не должен либеро в такой команде как наша, не владеть таким элементом, как прием планера, быть прикрываемым на приеме и регулярно соврешать в этом элементе больше всех ошибок.
Волков по прежнему блок ставит время от времени, хоят в атаке прибавил и вроде, наконец-то избавился от своей психологической неустойчивости. Однако, блокирование - не менее важный компонент, а при быстрой игре, предлагаемой противником у него с этим продолжаются большие проблемы.
Порадовал Юрий Бережко, который наконец- начал зряче играть в атаке по блоку. Что до приема, то бразилы с какого-то момента перешли всей командой на простую подачу, которую начали принимать все, так что тут что-то сказать сложно. Однако, прогресс налицо.
Михайлов великолепно провел весь турнир, но 24 мяч в 4 партии, который он засадил в одиночный блок -это чисто его вина, так же, как и ошибка в атаке розыгрышем ранее. Уже не первый раз Михайлов берет на себя сомнительную честь проигрывать концовочные мячи. Явно, что ему не хватает где-то психологической устойчивости, а где-то просто перехлестывает желание. Поэтому Баньоли соврешенно зря убрал с площадки Полтавского. Такие ошибки очень неприятны и еще одна их особенность -они могут надломить игрока, лишить его уверенности в себе. Так что здесь тоже есть над чем работать и в первую очередь - над надежностью и грамотностью последних, решающих атак.
Хтей провел ИК через игру, но зато к решающим матчам собрался и играл просто отлично с великолепным настроем. Жаль, что Гранкин маловато задейстивовал его в атаке, потому что когда у Хтея идет, то пасовать ему можно безбоязненно -он как правило, выигрывает самый тяжелый мяч. Остается надеятся, что стабильность игры останется с Хтеем и дальше, а провальных матчей будет куда меньше.
Ну и по Мусэрскому - это по-моему игрок, к которому нет никаких претензий, вопросов и пожеланий! Великолепная игра во всех компонентах и во всех матчах!
Последний раз редактировалось michey 26 июл 2010, 19:18, всего редактировалось 2 раза.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Сообщение Scramasax » 26 июл 2010, 19:11

И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Закрыто