Универсиада-2009
- Silver Tiger
- ЗМС
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39
И все равно согласен с brander, !
Potamophylax, возможно просто истинное качество передач первым темпом у Артема куда выше в играх за клуб - вспомнить какие колы сажал Факелу Газпром в лице Порошина в четвертьфинальной серии - блеск. Так что я думаю тут еще и реальный фактор играет свою роль - соперники не искушенные в защитных построениях а потому атаки в краях имеют огромную ценность - а то, что нападающие наши в краях забивают - это говорит о нормальном качестве передачи. и то что при практически полном отсутствии игры первым темпом связка все равно выводит краев на 1-2 блока - это говорит о нормальном игровом разнооьразии связки - специально не говорю фамилий - ибо оба они это делают
Potamophylax, возможно просто истинное качество передач первым темпом у Артема куда выше в играх за клуб - вспомнить какие колы сажал Факелу Газпром в лице Порошина в четвертьфинальной серии - блеск. Так что я думаю тут еще и реальный фактор играет свою роль - соперники не искушенные в защитных построениях а потому атаки в краях имеют огромную ценность - а то, что нападающие наши в краях забивают - это говорит о нормальном качестве передачи. и то что при практически полном отсутствии игры первым темпом связка все равно выводит краев на 1-2 блока - это говорит о нормальном игровом разнооьразии связки - специально не говорю фамилий - ибо оба они это делают
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.
-
- МСМК
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:34
Potamophylax, а что заставило вас подумать, что я не видел второй сет? Насчет того, что передача должна быть удобной - кто бы спорил. А вот взвешенной - не уверен. Смотря что понимать под этим словом. Если бы здесь можно было рисовать, я бы изобразил дугу идеальной передачи. Классическая "взвешенная" передача имеет довольно крутой угол подъема, апогей в середине дуги или (что лучше) ближе к ее завершению с таким же крутым углом падения, за счет чего и получается "висение" мяча в одной точке по вертикали. Для нападающего, безусловно, удобнее выходить на такой мяч. Но надо понимать, что и для блокирующих такая траектория крайне удобна, она дает время спокойно найти место удара, определить время, собрать групповой блок, вовремя выпрыгнуть и т.д. Идеальная передача, на мой взгляд, должна быть более пологой, мяч под небольшим относительно углом но с большой относительно скоростью летит в точку апогея, расположенную ближе к месту атаки. Дальше за счет инерции скорость падает и мяч сваливается на точку атаки. Раньше такую передачу называли полупрострел и использовали для ускорения игры, чтобы блок банально не успел. Нападающему будет удобно обрабатывать такой мяч, если он его ждет, если у него есть взрывная скорость, быстрота мышления, техника удара поставлена. Когда я играл, полупрострел использовали время от времени, а пасовали чаще с земли, чем в прыжке. Современные тенденции - все пасуется в прыжке, передачи ускоряются. Полупрострел вытесняет "взвешенную" передачу, которая работает только в случае сбитого приема, в доигровочных каких-то моментах. Волейбол набирает не только высоту съема, силу удара, подачи, но и скорость передачи - желательно, не в ущерб качеству. Все для того, чтобы если не обмануть, то опередить на долю секунды блок. Эти доли секунды сегодня - решающий фактор во многом. Тяжелее пасовать такие мячи связующим? Да. Тяжелее обрабатывать нападающим? Несомненно. Но кто сказал, что будет легко? Отсюда и брак зачастую вылезает, ведь куда как проще встать ножками и выложить на блюдце в четверку высокий парашют. И нападающему удобно: спокойно оценил траекторию, разбежался, прыгнул, вломил. А то что забор в шесть рук обеспечен, так это уже другой вопрос, так ведь? Одним словом, современный волейбол - это скорость плюс развитое тактическое мышление. Именно в такой волейбол старается играть Артем. Когда вы сравниваете Гранкина и Хабибуллина, вы сравниваете... Ну, например, взять гимнастику. Вышел гимнаст и выполнил не самую сложную комбинацию, но чистенько, без помарок, красиво так. Потом вышел другой и начал крутить ультра-си, где-то недокрутил, где-то помарку допустил. Со стороны кажется - первый лучше! Но если идти по пути совершенствования, то первый так и останется на прежнем уровне, а второй уйдет далеко вперед.
- Князь Игорь
- ЗМС
- Сообщения: 9155
- Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
- Откуда: Белгород
brander, krokodilov, согласен с вами на все сто!Хабибуллин безусловно по мастерству выше Багрея.Прогресс в игре Артема очевиден!Багрей же был хорош только в играх с командами высшей лиги "А".Это сгубило Металлоинвест" в суперлиге!Весь сезон нападающие МИ откручивались от двойных и тройных блоков...Им бы Депестеля! Или того же Хабибуллина!С Багреем Мусэрский сидел во второй команде в запасе!!!Тот просто не знал что с ним делать на площадке!
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...
-
- МСМК
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:34
Легче всего кричать, что Хабибуллин никакой. Да, я не видел игр Сургута. Но то, что вижу на универсиаде, мне нравится. С первым темпом пока проблемы, но это как раз объяснимо. Колчин не скрывал, что основной связкой видел Самсонычева, с ним и наигрывались ребята. Так что Артёму приходится практически с листа играть с центрами. И то, что он не боится этого делать, уже за одно это честь ему и хвала.
Князь Игорь, а вот Багрея я бы не стал так топить. Он просто ещё маленький. Сколько ему? Лет 20-22? Для связки - это ещё младенческий возраст. И всё у него впереди.
Князь Игорь, а вот Багрея я бы не стал так топить. Он просто ещё маленький. Сколько ему? Лет 20-22? Для связки - это ещё младенческий возраст. И всё у него впереди.
*На правах неспециалиста.
-
- МСМК
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:34
Лиса, и в календарном тоже. Себя вспоминаю в этом возрасте. Брррр. Наверно, нападающим тогда тоже меня матом крыть хотелось. Только они терпели. В клубе на моё счастье был культ пасующего. Связка был неприкасаем. Критиковать его действия имел право только тренер. И игроки этому подчинялись. Поэтому, когда вырос, набрался опыта, оценил терпеливость и ребят, и тренера по достоинству.
Работа связки - ох какая тяжёлая. Нападающий всегда на виду. Забил эффектно, в три метра - все восхищены его игрой. А то, что это связка расстарался, вывел на одиночный блок и дал качественную передачу, да ещё так, как любит этот нападающий - пошире или поуже (а связка всё это в уме держит), так это оценит не зритель, не болельщик, а только сам нападающий (и попробуй не оцени, в следующий раз - не получишь ). Покажет нападающий большой палец например, мол всё здорово было или по ладошке хлопнет, и на том спасибо. Ну а если нападающий ошибся? О, это связка виноват, не такую передачу дал. А то, что доводки не было от того же самого нападающего, это никого не волнует. Всё равно, виноват связка. Ошибки нападающих зрителями прощаются, косяки связок всегда замечаются и обсуждаются. А аплодисменты зрителей - это удел нападающих. Наверно поэтому среди связок много людей философствующих
Мне нравится Багрей, хотя я видел его совсем мало, практически только по заменам на универсиаде. Но у него хорошие руки, чувствительные пальцы, поэтому мягкий пас. То, что немного не в темп пасует, ну это пройдёт. Это с опытом приходит. А то, что парень старается, видно невооружённым глазом. Считаю, года через 3-4 будет хороший пасующий.
Работа связки - ох какая тяжёлая. Нападающий всегда на виду. Забил эффектно, в три метра - все восхищены его игрой. А то, что это связка расстарался, вывел на одиночный блок и дал качественную передачу, да ещё так, как любит этот нападающий - пошире или поуже (а связка всё это в уме держит), так это оценит не зритель, не болельщик, а только сам нападающий (и попробуй не оцени, в следующий раз - не получишь ). Покажет нападающий большой палец например, мол всё здорово было или по ладошке хлопнет, и на том спасибо. Ну а если нападающий ошибся? О, это связка виноват, не такую передачу дал. А то, что доводки не было от того же самого нападающего, это никого не волнует. Всё равно, виноват связка. Ошибки нападающих зрителями прощаются, косяки связок всегда замечаются и обсуждаются. А аплодисменты зрителей - это удел нападающих. Наверно поэтому среди связок много людей философствующих
Мне нравится Багрей, хотя я видел его совсем мало, практически только по заменам на универсиаде. Но у него хорошие руки, чувствительные пальцы, поэтому мягкий пас. То, что немного не в темп пасует, ну это пройдёт. Это с опытом приходит. А то, что парень старается, видно невооружённым глазом. Считаю, года через 3-4 будет хороший пасующий.
-
- МСМК
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:34
Муж жены, ну это клиника уже. Человек сам создал команду, прошел с ней все лиги, большой волейбол и Хабибуллин для Сургута - синонимы, это да. Затащил в город Матч звезд, сейчас вот Мировую лигу, в отпуске человек последний раз, наверное, лет десять назад был. После каждой игры домашней, между прочим, выходит к болельщикам пообщаться, выиграл, проиграл - без разницы. Можно долго продолжать. Факт в том, что без Хабибуллина не было бы в Сургуте большого волейбола. Поэтому "сшибить" его хотят только те, кому неинтересно, чтобы в Сургуте был большой волейбол. Алферов в Ебурге, Шипулин в Белгороде, Хабибуллин в Сургуте - личности сильные, неоднозначные. Но без них не было бы очень многого. Прошу прощения за оффтоп, все, больше на подобную фигню не реагирую.
- Potamophylax
- ЗМС
- Сообщения: 3434
- Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
brander, повторюсь, для качества передачи нет иных абсолютных категорий, кроме того, как с неё забивают нападающие. С передач Багрея нападающие забивали гораздо убедительнее, не только белгородцы, но и Калинин и 1-ые темпы.
И вот ещё что, то вы оправдываете игру Артёма тем, что 1-ый темп в волейболе не самоцель, а затем спрашиваете, где в его исполнении пайп. Получается, игра пайпом - это самоцель?
Он особенно не подключал нападающих с задней линии, зато отлично выдавал доигровщикам вход в зону. И всё-таки Багрей, в принципе, может играть гораздо быстрее Хабибуллина, как это было в играх "Металлоинвеста". Другое дело, что при этом начинает хромать качество, но ведь приоритетным параметром для вас является скорость...
Лично мне гораздо важнее качество передачи, с качественной передачи в случае чего можно скидывать или что-то придумывать. Плохая передача, наведённая на сетку, как это получается у самородка из Сургута, не оставляет возможностей для полноценной атаки, там бы хорошо просто перекинуть.
С такой командой, как Сербия, не стоит проблемы непробиваемого блока, наши доигровщики могли часто обходить их по высоте, вместо этого мы сами себе начали придумывать проблемы. Из-за того, что пасующий вбил себе в голову: я должен пасовать не хорошо, а прежде всего быстро.
И вот ещё что, то вы оправдываете игру Артёма тем, что 1-ый темп в волейболе не самоцель, а затем спрашиваете, где в его исполнении пайп. Получается, игра пайпом - это самоцель?
Он особенно не подключал нападающих с задней линии, зато отлично выдавал доигровщикам вход в зону. И всё-таки Багрей, в принципе, может играть гораздо быстрее Хабибуллина, как это было в играх "Металлоинвеста". Другое дело, что при этом начинает хромать качество, но ведь приоритетным параметром для вас является скорость...
Лично мне гораздо важнее качество передачи, с качественной передачи в случае чего можно скидывать или что-то придумывать. Плохая передача, наведённая на сетку, как это получается у самородка из Сургута, не оставляет возможностей для полноценной атаки, там бы хорошо просто перекинуть.
С такой командой, как Сербия, не стоит проблемы непробиваемого блока, наши доигровщики могли часто обходить их по высоте, вместо этого мы сами себе начали придумывать проблемы. Из-за того, что пасующий вбил себе в голову: я должен пасовать не хорошо, а прежде всего быстро.
Серьезно, я восхищаюсь людьми, которые так красиво пишут. Гениально!Potamophylax писал(а):brander, krokodilov, Позиция интересная, не лишённая некой эстетической подоплёки, но, увы, передача это не вещь в себе Передача - это промежуточный продукт, который отдаётся на переработку нападающим.
Вы наверно ошиблись, не итальянская школа, а российская больше предрасположена к взвешенным передачам. Вы ведь играли в Италии, не можете этого не знать.Potamophylax писал(а):Ну и друзья, первое, что необходимо нападающему - это качество передачи, передача должна быть взвешенной и удобной для нападающего, только потом надо думать о разрыве блока, об опережении блока по темпу. Во многом, итальянская школа, скажем, строится именно на качестве передачи, многие связующие не стремятся особенно ускорять свою игру.
-
- ЗМС
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
- Откуда: из Центра ;)
- Контактная информация:
Как связующий (и когда-то неплохой) утверждаю, чтобы пасовать чётко "в темп", необходимо чтобы нападающий подстраивался под связующего, в частности, под доводку, а не нёсся сломя голову. Например, при доводке за 3й метр центральный должен подтормаживать/укорачивать разбег и разворачивать корпус-плечо, тогда прострельную передачу можно выполнить максимально удобной для нападающего.brander писал(а):... То, что немного не в темп пасует, ну это пройдёт. Это с опытом приходит...
Т.е. "в темп" зависит от опыта/класса нападающих. Если же у связки нет чувства темпа - развить оч сложно.
Вообще, понятние "в темп" - очень тонкое.
Ясно, мяч всегда летит по параболе. Снять аккурат в высшей точке полёта - далеко не всегда получается (да и не нужно). Обычно нападающий снимает либо загодя перед высшей точкой (чистый прострел), либо после высшей точки, когда мяч начинает опускаться (дужка).
www.o-volley.ru - интерактивная база данных, отзывы, статьи, etc.
-
- ЗМС
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
- Откуда: из Центра ;)
- Контактная информация:
Игра наших на Универсиаде пока не впечатляет.
То ли соперники не те, то ли дурака валяют.
Как пасовал Хабибуллин на ЧР, лично мне понравилось.
Но там папа(кто вякнет на сына - сразу по лбу), а тут другая обстановочка.
Кстати, одни нападающие любят поближе к сетке, другие подальше, кто-то предпочитает снимать повыше, кто-то пониже - всё индивидуально.
То ли соперники не те, то ли дурака валяют.
Как пасовал Хабибуллин на ЧР, лично мне понравилось.
Но там папа(кто вякнет на сына - сразу по лбу), а тут другая обстановочка.
Кстати, одни нападающие любят поближе к сетке, другие подальше, кто-то предпочитает снимать повыше, кто-то пониже - всё индивидуально.
www.o-volley.ru - интерактивная база данных, отзывы, статьи, etc.
извините, никого не знаю, но это вы играли? и именно в расчете на ваши личные предпочтения связка отдавал пас? А есть какие-нибудь интервью, где игроки говорили, что им важнее и удобнее?Potamophylax писал(а): Лично мне гораздо важнее качество передачи, с качественной передачи в случае чего можно скидывать или что-то придумывать.
а можно поинтересоваться источником такой уверенности, что пасующий вбил сам себе в голову? Может это установка тренера?Potamophylax писал(а): Из-за того, что пасующий вбил себе в голову: я должен пасовать не хорошо, а прежде всего быстро.
"Сундук в чем-то был похож на кошек: пнув объект несколько раз, он быстро утрачивал интерес, если враг не пытался дать сдачи... "
birochka, грамотный связующий старается помнить предпочтения своих партнеров и пасовать так, чтобы им было удобно. Помню, мне жаловался связка, что никак не может понять, как надо пасовать одному из нападающих: "Он каждый раз по-другому идет!"
И на тренировках тренер постоянно требует, чтобы нападающие говорили связке, удобна ли им передача.
И на тренировках тренер постоянно требует, чтобы нападающие говорили связке, удобна ли им передача.
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©