Работа Даниеле Баньоли главным тренером мужской сборной

[lazio]

LokoForever, да и твоих сообщений после победных матчей сборной я что-то тоже не замечал. А вот когда проиграли - тогда да, можно возомнить себя теоретиком-аналитиком. "Болельщикам бело-голубых" очень неприятно, что команда осталась на 4-м месте. И если для тебя это очередной повод поязвить и поплясать на чужих похоронах, то наверное у нас с тобой разный взгляд на волейбол.

ПС. Наверное жалеешь, что не поспорил со мной на 1000 рублей? Сейчас помимо радостного состояния еще и денюшку бы заработал

[BelForever]

lazio, я не играю в азартные игры. И к твоему сведению поздравляю всегда ребят с победой и стараюсь делать анализ игр. А вот от тебя, кроме ехидства, подначивания и невежества, ничего другого на этом сайте замечено не было. Так что можешь оставить свой черный пиар для кого-нибудь другого. Полностью игнорирую твои сообщения на форуме!

[AleKo]

LokoForever, да и твоих сообщений после победных матчей сборной я что-то тоже не замечал. А вот когда проиграли - тогда да, можно возомнить себя теоретиком-аналитиком. "Болельщикам бело-голубых" очень неприятно, что команда осталась на 4-м месте. И если для тебя это очередной повод поязвить и поплясать на чужих похоронах, то наверное у нас с тобой разный взгляд на волейбол.

ПС. Наверное жалеешь, что не поспорил со мной на 1000 рублей? Сейчас помимо радостного состояния еще и денюшку бы заработал

Што-то вас, ребята, не в ту сторону понесло! Вы еще пиписьками начните мериться. Динамо - такая жертва системы, как Белогорье, Изумруд, Автомобилист, ЦСКА и прочие. Давайте уже без ссылок на клубную принадлежность и личну приязнь/неприязнь!

[Машинист]

LokoForever, да и твоих сообщений после победных матчей сборной я что-то тоже не замечал. А вот когда проиграли - тогда да, можно возомнить себя теоретиком-аналитиком. "Болельщикам бело-голубых" очень неприятно, что команда осталась на 4-м месте. И если для тебя это очередной повод поязвить и поплясать на чужих похоронах, то наверное у нас с тобой разный взгляд на волейбол.

ПС. Наверное жалеешь, что не поспорил со мной на 1000 рублей? Сейчас помимо радостного состояния еще и денюшку бы заработал

Конечно вам неприятно,столько лет бело-голубые - основа сборной,а толку никакого. Да ещё и тренер,который бросил своих в борьбе за бронзу ЧР,в очередной раз показал свою несостоятельность. В итоге и в ЧР,и в ЧЕ - ЧЕТВЁРТЫЕ. И тут никакой язвы,а одна горькая правда.

[admin]

Лиса, Соловьев умница! Именно эта чертова белая обезьяна победила нас в полуфинале и финале за бронзу. В общем, перед ЧЕ был лишь один соперник у сборной - она сама. И себе она проиграла. Своим нервам, сомнениям и самомнению.
Закрепостились и начали перекладывать ответственность друг на друга. Не явно, но надеялись не на себя, а на другого. ГТ же полностью потерял нить игры и растерялся.

[Potamophylax]

Очень показательными являются слова Юрия Бережко после позорного проигрыша на Мировой Лиге: "Лично я для победы сделал все, что мог".

Мне вспоминаются очень похожие слова Семёна Полтавского после поражения "Динамо", которые он додумался сказать кому-то из пожилых представителей руководства ВФВ. Наверное, Жукову...

Вообще, внутри российского чемпионата принято говорить, что бразильские легионеры плохо играют за клубы, что с плохой стороны говорит об их профессионализме. Как любое обобщение, эта мысль не совсем верна, поскольку и у нас Жиба не с самыми лучшими связующими выкладывался на 100%, Алан отлично играл либеро в "Белогорье". "Динамо" очень многим обязано Данте. Висотто, скажем, сперва стал клубной звездой и только потом был приглашён в сборную, ну и так далее.
Так вот, думаю, бразильцы теперь имеют полное право распространять слух о неумении или нежелании русских игроков на должном уровне выступать за свою сборную. И, между прочим, явление это будет независящим от личности главного тренера.

Я не согласен с тем, что вопрос здесь только в психологии. Здесь вопрос, прежде всего, моральный...
Как я себе представляю, есть два способа, метода или стиля настраивать себя на серьёзную борьбу, так, чтобы, условно говоря, расшибаться насмерть за каждый мяч...
О первом способе мне говорил знакомый парапсихолог (которые есть, кстати, во многих командах): его в наиболее яркой форме исповедуют бразильцы. Их восприятие волейбола состоит в том, что в волейбол надо прежде всего играть, и, как любая игра, волейбол должен приносить радость и удовольствие. В этом смысле волейбол ни в коем случае не должен быть изнуряющей работой и страданием, самопреодолением. Если посмотреть на бразильцев, на их лицах постоянно видны улыбки, они играют в волейбол с душой. И что очень важно, в них практически полностью подавлено эгоистическое желание победы, ради самого себя. И победа является лишь следствием гармоничной игры и обстановки в коллективе.

То ли из-за разницы в темпераменте, то ли из-за специфического воспитания этот способ абсолютно неприменим к абсолютному большинству русских игроков. У наших игроков очень сильно желание выглядеть хорошо самим на площадке вне зависимости от итогового результата. И из-за меньшей эмоциональности раскачать многих на площадке может лишь чувство долга перед своими болельщиками, командой и, наконец, страной...

Но вот беда, сейчас, действительно, среди просвещённых и интеллигентных людей патриотизм становится синонимом популистских теорий и различных не очень адекватных молодёжных движений. Я полагаю, это пошло от того, что в советское время большинство умных людей в той или иной мере были диссидентами, противниками государственной машины и официльной власти. Понятие страны и родины постепенно утратило очертания и конкретный смысл. И это естественно в стране, которая за один век трижды менял свою суть и название.

Таким образом, патриотизм может быть и конъюнктурным явлением, а может стать чем-то подлинным и очень важным. Многие молодые спортсмены, думаю, и не сознают, что история творится их поступками. И то, как они сами себя позиционируют перед лицом многочисленной публики в итоге и станет определяющим моментом в истории национального самосознания. Если ради спортивной чести страны совершаются настоящие подвиги, разве это не сподвигнет остальных спортсменов и простых людей также уважать свою родину?

Можно петь гимн всей командой от тренера и игроков, до последнего помощника тренера, даже когда перестаёт играть музыка, как это бывает у бразильцев, а можно и не петь, это всё внешние признаки. Но вот чего я не могу понять в принципе, так это улыбок некоторых наших игроков и несерьёзности в самые ответственные моменты Французы после получения серебрянных медалей были в глубочайшем трауре, а наши после четвёртого места радостно получают персональные призы. Ёлки-палки, после этого возникает ощущение, будто тебя водят за нос! Ты думаешь, что всё в серьёз, а для самих игроков, это как бы так - пустяки, шуточки.

[Князь Игорь]

lazio, имеешь полное право сказать что ЛБ на 5 месте!

[michey]

Potamophylax - Насчет патриотизма и молодого поколения - думается Вы не совсем правы. Во-первых, уточните пожалуйста, с какого года рождения вы относите игроков к "молодому" поколению? А во-вторых - опять-таки давайте обратимся к хоккейной сборной - что поделаешь, это тоже игровой вид спорта, который до недавнего времени испытывал точно те же проблемы, что и волейбол и именно потому с ним уместнее всего проводить аналогии. На последних ЧМ команда играла не за себя, а за страну. Иначе ничем не обьяснить слезы Ковальчука после пятой шайбы в вортоа Канадцев и его крик в камеру - "Это для тебя, Россия". Ничем иным и не обьяснить ту несгибаемую волю к победе. Играть только "за себя , любимого", так нельзя. Наша волейбольная сборная больше походит на хоккейную команду недавнего образца - с Буре и прочими. Вроде по именам - грозная команда, все звезды мировой величины, обязаны в пух и прах разносить любого...а как начинается игра - и такое впечатление, что игркои просто отбывают номер, да думают о клубных контрактах...Теперь насчет чувства индивидуальности в командной игре. В свое время читал большое интервью Марии Степановой - центровой нашей женской баскетбольной команды - так она там сказала -"Нас с детства учат - команда сыграет и МЫ победим". И я уверен, что схожие установки есть во всех игровых видах спорта и волейбол не исключение. Так что никакого желания сыграть так сказать отдельно от команды быть в принципе не должно. Вот и возникает вопрос - откуда это взялось в некоторых наших игроках?

[Макс]

Лиса, Соловьев умница! Именно эта чертова белая обезьяна победила нас в полуфинале и финале за бронзу. В общем, перед ЧЕ был лишь один соперник у сборной - она сама. И себе она проиграла. Своим нервам, сомнениям и самомнению.
Закрепостились и начали перекладывать ответственность друг на друга. Не явно, но надеялись не на себя, а на другого. ГТ же полностью потерял нить игры и растерялся.

И если мне память не изменяет, от такого исхода предостерегали некоторые посты на форуме до начала ЧЕ.

[Провинциалка]

Вот цитата из интервью Стефана Антига, перед нашим полуфиналом:

Как вы вообще относитесь к тому, что из 16 сборных - участников чемпионата в девяти работали тренеры с итальянскими паспортами?

- (Смеется.) Это, наверное, дань традиции.

- Скорее дань моде.

- Вот-вот, так точнее. Именно что моде. Хотя большинство из них ни в Италии, ни за рубежом ничем себя не проявили. А недавнего тренера турецкой сборной с позором изгнали из команды и из страны. Во Франции работает немало иностранных специалистов - из Южной Америки, Восточной Европы и Канады, которые трудятся действительно очень качественно. Они привносят в наш вид спорта что-то свое, от чего волейбол только выигрывает. Французский хотя бы. А засилье итальянцев? Думаю, эта мода пройдет.

Даниеле Баньоли, тренер который проявил себя в Италии на клубном уровне, бивал всех и вся, но может все же сборная России уже сполна отдала дань итальянской моде в волейболе? Но вот чего не хочется, так это бесконечной чехарды с главными тренерами. Скоро игроки не будут запоминать их имена.

[Potamophylax]

michey, ни я, ни кто-либо другой, кроме самих игроков не может знать, что творится у них в душе. И сейчас не такое время, чтобы проверять их на верность партии.
Борятся почти все, но не наши игроки. Наши волейболисты, такое впечатление, привыкли побеждать на классе, а если попадается кто-то сопоставимого уровня вроде бразильцев, мы можем струхнуть. Такой же результат мы имеем в итоге и против команд максимально настроенных на борьбу.
Хоккейные аналогии для меня темны и неясны: в него я не играл и по телевизору не смотрел. А вот в боксе часто слышу такое оправдание: спортсмен вышел немотивированным на бой. Вот и наши игроки почему-то выходят немотивированными. Не горят они во время игры. По ним явно видно, что волейбол для большинства - хорошооплачиваемая работа, которая им порядком уже надоела...

А нападки на тренера в случае Баньоли со стороны игроков были бы, на мой взгляд, просто низостью. Слава богу, что они не повторили поступок наших женщин, ценою олимпиады сплавивших Капрару. К счастью, большинство смогло признать, что вина лежит на них самих. Баньоли привёл всех к Чемпионату Европы просто в идеальной форме и отлично подготовил тактически...
Другое дело, многие отмечали до ЧЕ и Мировой Лиги, что состав сборной явно не сильнейший на данный момент. И задача итальянца состояла в том, чтобы с выбранным им самим составом добиваться побед. Чего явно не получилось, за что его следует предать остракизму .

[V_A_N]

Заставить себя не волноваться...
Чем больше стараешься, тем сильнее волнение...

Абсолютно согласен!

На Земле существуют единицы людей, которые от природы способны управлять своей психикой и эмоциями.
Остальным приходится этим овладевать.
Гораздо лучше и быстрее с чужой помощью.

Найти талантливого волейболиста с готовой природной психикой - один шанс из миллиона.

Устранить последствия психологической трамвы в одиночку крайне сложно. А наши нонешние сборники - сплошь с таковыми травмами.

Просчет Баньоли - отсутствие должной психологической подготовки.

[michey]

Potamophylax - так ведь Вы подняли тему влияния патриотизма на психологию.

Но вот беда, сейчас, действительно, среди просвещённых и интеллигентных людей патриотизм становится синонимом популистских теорий и различных не очень адекватных молодёжных движений. Я полагаю, это пошло от того, что в советское время большинство умных людей в той или иной мере были диссидентами, противниками государственной машины и официльной власти. Понятие страны и родины постепенно утратило очертания и конкретный смысл. И это естественно в стране, которая за один век трижды менял свою суть и название.

Так вот, почему - то это коснулось волейбола. Не все просвященные и интеллигентные люди страдают его отсутсвием. И даже то, что страна трижды меняла свое название не всем мешает играть за страну, а не за себя любимых. так что Ваше обобщение неправомерно. Жаль, что Вы не смотрели хоккей..тогда бы Вам наглядно было ясно то, о чем я говорю.
То же самое и про индивиудализм. Он как раз не свойственен ни нашему сознанию вообще ни философии наших школ в спорте в частности. И опять-таки его проявление - это скорее исключение, чем правило.

[Potamophylax]

michey, ну я вначале упоминал, что практически все обобщения страдают неточностью именно в слу того, что перестают учитывать детали.

Я, повторюсь, только предположил, что это отсутствие патриотизма. Всё-таки в том же хоккее собираются спортсмены с более боевым, горячим характером. Они не станут терепеть, когда их унижают на площадке.

Что свойственно нашему сознанию, это вопрос спорный. Я понимаю, что вы хотите сказать, но общинность уже не так актуальна для русского характера, как ранее.

Корни появления индивидуализма, я думаю, следует искать в постоянных переходах из клуба в клуб, в бешеном росте зарплат игроков. Игрок просто не успевает и не желает чувствовать себя частью какого-то коллектива.

[michey]

Potamophylax - Вы уж извините, что я опять с хоккеем- так там контракты-то еще больше и так же игроки из клуба в клуб переходят..однако...советую Вам все же найти и посмотреть два финала последних ЧМ. Тогда Вам будет понятно то, что я хочу сказать.

[Князь Игорь]

Potamophylax, вопрос.Как тактически подготовил Баньоли сборную к игре с Францией что мы по чистой случайности чуть в 3 нуля не слили?Чем удивили французов а кромя подач в лучшего принимающего Антига(Уж удивили так удивили!)?Как разорвали их организованную защиту?

[Miss_Rain]

Potamophylax, по первому посту согласна почти со всем. Хочу еще сказать про бразильцев словами Андреа Дзорзи: большинство команд играют "на результат", и лишь бразильцы следуют лозунгу ФИВБ - "Keep the ball flying", в чем и заключается секрет их успеха. Другое дело, что "бразильскую" модель игры не привьешь искусственно. И даже если к нам в команду явится Бернардиньо, это не сможет изменить менталитет игроков. Скорее всего, они просто не будут воспринимать этого тренера с его эмоциональностью всерьез...
Теперь о патриотизме. Прежде всего, волейболисты - это граждане России, а у многих ли современных россиян развито чувство патриотизма? В Советстком Союзе постоянно и отовсюду: по телевизору, радио, в прессе - звучали слова о славе и мощи СССР, и, несмотря на все диссидентские разговоры, сознание большинства было именно патриотическим. И огромную роль в этом играла именно атмосфера в обществе тех времен: все эти лозунги, транспаранты, речевки. Сейчас же условий для формирования патриотического сознания просто нет, любить Родину никто не учит. Что мы слышим по телевизору и читаем в газетах? "Как быстро сделать карьеру", "Заработай, играя на бирже", "Спортсмен В. Иванов заключил контракт на миллион долларов". О патриотизме - ни слова.
michey, я не говорю, что никто из спортсменов не любит свою Родину. Более того, то, что Ковальчук посвятил забитую шайбу именно России, говорит об обратном. Но! Никто, никто из спортсменов в трудный момент не вспоминает о том, что выступает за Россию, отстаивает честь своей страны, а ведь именно это должно придавать силы, мобилизовывать на борьбу. Так, по крайней мере, было в Советском Союзе. Сейчас же, в лучшем случае, спортсмен бьется ради того, чтобы не опозориться перед болельщиками лично. В случае победы, конечно, легко чувствовать себя командой, Сборной своей страны и пр. Вот только в тяжелые моменты никто об этом не вспоминает.
Potamophylax, я тоже не понимаю ухмылок некоторых наших игроков в самые ответственные моменты. Вот кого следовало бы подвергнуть остракизму в первую очередь
И еще мне очень понравилась фраза про бразильцев, которые теперь имеют полное моральное право говорить про русских, что те не умеют и не хотят играть за свою Сборную. Все верно, в этом мы похожи на бразильцев с точностью до наоборот. Увы.

[michey]

Miss_Rain - все же не соглашусь в плане патриотизма. Есть спорсмены, которые знают и помнят, что играют за Родину с большой буквы. Никакое желание просто сыграть хорошо за себя любимого и даже просто за свою команду не поможет переломить ход финала ЧМ, коргда проигрываешь две шайбы в чужом зале, где против тебя болеет вся арена. Нужно нечто большее, чтобы совершить это, т.е. надо опереться на что-то извне. И я уверен, что никто из игроков ни на секунду не забывал, что бьются не за себя и даже не за команду, а за Россию. От волейболистов я еще ни в одной игре не увидел и десятой доли такого запредельного натсроя. Да и примеров того, как мы бы отыграли безнадежно проигрываемый матч финала ЧМ не припомню.
А по поводу улыбчивых товарищей - так кажется тогда все выразили достаточно резкое осуждение...

[lazio]

Князь Игорь, я не про Динамо говорил, а про сборную.

"Другое дело, многие отмечали до ЧЕ и Мировой Лиги, что состав сборной явно не сильнейший на данный момент". Potamophylax, кто бы на ЧЕ мог реально (не гипотетически и не на перспективу) усилить состав сборной? И кто они - эти многие? Я сколько не читал прессу перед ЧЕ, так там называли нашу команду наиболее сильной за последние пару сезонов относительно себя же самой...

[DmitriyAS]

Даниэле БАНЬОЛИ: "13:9 В ПЯТОЙ ПАРТИИ ПОЛУФИНАЛА ПРОТИВ ФРАНЦУЗОВ ЗАПОМНЮ НА ВСЮ ЖИЗНЬ"
Лев РОССОШИК из Измира

http://www.sport-express.ru/newspaper/2009-09-15/11_3/