Работа Даниеле Баньоли главным тренером мужской сборной

BelForever · Сообщение **BelForever** » 14 сен 2009, 09:50

Интересно, сколько еще эта тема форума будет существовать? Когда Баньоли выгонят к чертям собачим? Я конечно понимаю, что у нас полстраны любят садомазо(ну привыкли все что о них вытирают ноги и плюют с высокой колокольни, ибо русские самые духовные люди, исполняющие заповедь Бога по поводу второй щеки). Ждем следующий провальный турнир?

Dimon · Сообщение **Dimon** » 14 сен 2009, 10:11

Ваше Высочество, Патрушев очень любит волейбол, он в него играет в меру своих возможностей (точно известно). Но вот на мой взгляд, его ставили на этот пост (ИМХО!) лишь только для того, чтобы вывести центр волейбола, а вместе с ним и бюджетные средства из Белгорода. Ведь на тот момент уже слишком долго этот центр находился в Белгороде. А как это сделать? Проше всего посредством, на тот момент, действующего главы ФСБ со всеми вытикающими последствиями. А про отдых чиновников - мне кажеться у них гораздо больше возможностей посетить более экзотические места, чем Анапа. Обычно, при строительстве каких-то крупных строительных объектов выделяются гораздо большие средства, чем реально требуется на строительство, ну и так далее...

Dimon · Сообщение **Dimon** » 14 сен 2009, 10:13

LokoForever, наверно да, судя по названию темы, куда от нее денешься?

AleKo · Сообщение **AleKo** » 14 сен 2009, 10:30

Dimon, хе, родной, а есть на форуме хоть один человек, который не любит волейбол? Не, ну кроме Админа?

Я вот тоже по мере возможностей играю, и что? Тоже должен быть главой ВФВ? Нет, Патрушева ставили именно для зарабатывания денег. Точнее для выколачивания их из спонсоров. Те же ситуации в федерациях плаванья, биатлона... А вот децентрализация волейбола, точнее перенос столицы волейбола из "деревни" в столицу - это, ИМХО, уже личная блажь Николая Платоновича. Тем более, что у него имеется там ведомственный клуб! И было бы Динамо сейчас - наше всё! Да "треклятая Казань" начала гонку заработных плат игроков, за которыми даже Патрушеву уже не угнаться!

michey · Сообщение **michey** » 14 сен 2009, 10:38

AleKo - ну, опять немного отклонюсь от тему - в плавании - то результат налицо. поставили нормального ГТ, тот дал разгон тамошним гламурным, заставил пахать...И что-то начали выигрывать

Dimon · Сообщение **Dimon** » 14 сен 2009, 10:50

AleKo, готов за тебя голосовать, но кто нас спрашивает. Я не в курсе, что в перечисленных тобой федерациях главы тоже бывшие или действующие сотрудники органов, нет честно не знаю? Биатлонисты очень быстрие и меткие и сами могут выбить деньги, без посторонней помощи (шутка)

. В то время у многих моих знакомых, сослуживцев, коллег сложилось именно такое мнение по поводу перевода "столицы" в столицу, и с поисками спонсоров это связано было в меньшей степени, просто у гос. служащих на финансирование подобных ВФВ организаций немного другой взгляд - это из-за знания структуры самого финансирования. Ну а личная любовь к волейболу не мало значит, верно?

AleKo · Сообщение **AleKo** » 14 сен 2009, 11:04

michey, ну тоже отклонюсь! В плаванье пока не результат, а намек не него. Замечу еще, что в первый постолимпийский год в большинстве других сборных наблюдается некий спад. А большинство наших громких побед в олимпийских видах спорта наблюдаются именно в первый год олимпийского цикла. Либо неправильно готовим спортсменов, либо, что вернее, не о том думаем при подготовке!

Miss_Rain · Сообщение **Miss_Rain** » 14 сен 2009, 12:27

Этот пост я написала сразу после проигрыша на Мировой Лиге, но выкладывать сюда не стала, поскольку меня могли обвинить в неверии в нашу Сборную и оффтопе. Сейчас, после проигранного Чемпионата Европы, все-таки решила его выложить, ничего не изменив, так как положение дел в нашей Сборной также осталось неизменным, увы.
Итак... Почему российская волейбольная Сборная ничего не может выиграть уже столько лет подряд, хотя и обладает всеми необходимыми для этого ресурсами? Причем проигрывает либо в отчаянной борьбе тем соперникам, от которых никто не ожидал ничего сверхъестественного, либо, наоборот, очень сильным командам, но при этом совершенно безропотно. Честно сказать, не удивлюсь, если на Чемпионате Европы в этом году мы опять проиграем, хоть и считается, что все европейские команды нам по зубам. Не очень-то я верю в нашу Сборную. Просто потому, что слишком часто со стороны игроков и тренеров звучало "немного не повезло, где-то не хватило, потому и проиграли". А это - оправдание неудачников. Почему, спрашивается, раз за разом "не везет" и "немного не хватает"? В ином надо причину искать, а вовсе не в везении-невезении.
Российскую команду часто обвиняют в отсутствии боевого духа и воли к победе. И самое обидное, что так оно и есть. Бороться умеют все, или почти все: бразильцы, американцы, сербы, французы - но только не мы. Мы же упорно продолжаем верить, что исход действительно важных матчей решает физподготовка, техника, тактика, везение - все что угодно, но только не командная игра и воля к победе. Самый яркое отражение эта вера нашла в том, что на должность главного тренера пригласили Баньоли, который во время тайм-аутов грузит наших игроков тактическими схемами и продолжает это делать даже в момент полной растерянности и подавленности. Русскому же человеку в такой момент нужно совершенно не это. Нужен мощный пинок под зад, только тогда он начнет шевелиться. В идеале, конечно, пинков со стороны тренера вообще не должно быть, игроки должны "пинать" себя сами. Мы же этого нынче не умеем. Собственно, это характерная черта современного русского человека - слепая вера в технологию, зарубежные методики, слишком механистический подход там, где требуется упорство и воля. Для тех же итальянцев это может срабатывать, для русских - нет. Разве у других команд не бывает сложных ситуаций, психологических ям по ходу игры? Конечно, бывают, но они и борются с такими ситуациями так, как подходит именно им в соответствии с их менталитетом - концентрируются на выполнении тактических схем, установках тренера, игровой дисциплине, не обращая внимания на счет. Так действуют, например, итальянцы, американцы. Русские же, как показывает практика, либо сразу обретают уверенность, задавив соперника стартовой мощью, и лишь после этого вспоминают о неких тактических схемах и начинают их использовать в качестве игрового бонуса, либо сразу проваливаются и не оказывают сопротивления до конца игры. По пальцам можно пересчитать случаи, когда Сборная России своими усилиями переламывала ход поединка. Мы не можем абстрагироваться от счета и концентрироваться только на выполнении технических элементов. В трудной ситуации нам могут помочь только бойцовские качества игроков, которые должны воспитываться ими самими. Ни один тренер их не привьет, особенно иностранец. К сожалению, сейчас нет ничего такого, под влиянием чего извне эти качества могли бы сформироваться. Раньше играть за Сборную своей страны было очень почетно, и игрок, выходя на площадку, боролся прежде всего потому, что отстаивал спортивную честь своей страны и лишь затем пытался лично сам стать, к примеру, Олимпийским чемпионом. Кстати, это верно не только для игровых видов спорта, но и для "одиночных", вроде гимнастики. Любой спортсмен в Советском Союзе представлял в первую очередь свою страну и лишь затем думал о своих личных амбициях. Видимо, никуда это из нашего подсознания не ушло и продолжает действовать даже сейчас, когда давно ушли в прошлое лозунги прошлых времен. Мотивации лично для себя русскому человеку оказывается недостаточно, ему необходимы цели более высокого порядка, а таких целей перед ним сейчас уже никто не ставит. Ну и конечно, командная игра стала у нас сильно хромать, и виной тому - потеря командного духа. Очень показательными являются слова Юрия Бережко после позорного проигрыша на Мировой Лиге: "Лично я для победы сделал все, что мог". За подобные слова в советские времена его бы подвергли жесткому общественному порицанию. Сейчас же лишь пара-тройка болельщиков вяло выразили свое недовольство. До тех пор, пока подобные вещи будут говориться нашими ключевыми игроками, не видать нам больших побед. И никакие "палочки-выручалочки" вроде тренеров-итальянцев не помогут.
Короче, резюме такое. Ситуация в волейболе (да и в игровых видах спорта в целом) отражает кашу в голове современного российского человека, которому больше, чем какому-либо другому, необходимы ориентиры самой высокой пробы для достижения самых малых целей.
...А что касается волейбола, то, на мой взгляд, сейчас Сборной необходим тренер (разумеется, русский), который во всеуслышание орал бы на своих подопечных, прыгал бы по кромке игровой площадки и вообще, вел себя так, как будто тренирует кучу оболтусов в спортшколе, а не Сборную России. Может быть, хоть такой позор смог бы перевоспитать игроков и заставить более серьезно относиться к игре.

Potamophylax

Собственно, я могу подтвердить, что этот комментарий написан до Чемпионата Европы.

Никол · Сообщение **Никол** » 14 сен 2009, 12:41

Potamophylax писал(а):Собственно, я могу подтвердить, что этот комментарий написан до Чемпионата Европы.

Совместно писали!??

Я соглашаюсь с выводами.

BelForever · Сообщение **BelForever** » 14 сен 2009, 12:42

Miss_Rain, + 500000!!!!!!

Князь Игорь

Miss_Rain,в осеовном верно,хотя и с некоторыми "перегибами на местах"!

V_A_N · Сообщение **V_A_N** » 14 сен 2009, 13:01

Miss_Rain писал(а):... Мы не можем абстрагироваться от счета и концентрироваться только на выполнении технических элементов. В трудной ситуации нам могут помочь только бойцовские качества игроков, которые должны воспитываться ими самими. Ни один тренер их не привьет...

В одиночку "воспитать" (точнее, развить) в себе бойцовские качества теоретически можно.
Но эффективносить такого подхода, мягко говоря, не высока (особенно в современном спорте высоких достижений).

Напирать же на индивидуальные морально волевые качества - вчерашний день волейбола.

Психологическая подготовка это совместная специализированная работа тренера и спортсмена.

Увы, у Баньоли с пси-подготовкой российских сборников не получилось.

Potamophylax

Никол, я тут не при чём, просто читал эту статью ещё в Августе на странице автора ВКонтакте. А сегодня подумал, что не могут такие пророческие размышления пропадать втуне и посоветовал всё же разместить их на форуме.

Prosto · Сообщение **Prosto** » 14 сен 2009, 13:41

Напомню уважаемым участникам форума, а тем кто не знал, сообщу:
Когда Шипулина в 2005 г. "убирали" с поста главного тренера, федерация мотивировала это "застоем" сборной. При этом застоем было: олимпийское серебро 2000г и бронза 2004г, победа в мирвой лиге 2002г, серебро чемпионата мира 2002г и т.п. Прошло 5 лет, сменилось 3 главных тренера...
федерация? Ау! Где прогресс?

AleKo · Сообщение **AleKo** » 14 сен 2009, 14:14

Prosto, ну нам же умные люди уже объяснили, что надо было хоть одного из тренеров оставить на 8 лет хотя бы!

Может и верно. Только я боюсь подумать, куда мог откатиться наш волейбол, если бы этот "специалист" (не важно какой) так бы и плясал от третьего места до седьмого!

Miss_Rain · Сообщение **Miss_Rain** » 14 сен 2009, 14:42

V_A_N, все верно, в идеале психологическая подготовка обеспечивается совместной работой игрока и тренера. Прав на 100% Вячеслав Платонов - одного игрока нужно сажать на скамейку сразу, пока он "не наломал дров", а другому - "дать испить чашу позора до дна". Думаю, это вообще единственно правильный путь к победе. А вот Баньоли своих игроков не чувствует. Поэтому приходится уповать лишь на способность самих игроков бороться до конца, находить мотивацию, пусть это и "вчерашний день волейбола".

AleKo · Сообщение **AleKo** » 14 сен 2009, 14:48

Плюшевая команда
Жёсткий заголовок.

Лиса · Сообщение **Лиса** » 14 сен 2009, 15:22

Miss_Rain, дело не в том, что это вчерашний день. Да пусть хоть позавчерашний, лишь бы толк был!
Проблема как раз в том, что это не работает!
Ребята, вы не пробовали не думать о белой обезьяне? Только ни в коем случае не думатьо ней, об этой чертовой белой обезьяне, ни за что, никак нельзя думать о белой обезьяне!
Ну да, Ходжа Насреддин далеко не дурак!
Заставить себя не волноваться - примерно то же самое. Чем больше стараешься, тем сильнее волнение.
У Горбунова есть (дословно цитату не воспроизведу, но смысл передаю точно): спортсмен не может сам справиться с волнением, ему нужно в этом помочь.

Если есть желание - можем продолжить разговор в теме Спортивной психологии.

BelForever · Сообщение **BelForever** » 14 сен 2009, 15:46

Что то я смотрю резко поубавилось защитников Баньоли. После МЛ еще были высказывания в его оправдание, теперь тихо... Видимо болельщикам бело-голубых он тоже не нравится

.
По статье данной AleKo... Вот только Алекно не надо назад возвращать. Не надо выбирать из двух зол меньшее. Ну неужели у нас такая безнадега с тренерами? Или у нас такая безнадега с "крышей" тренеров?