Точнее, не делать своих (невынужденных) ошибок (особенно в концовках), не разбазаривать потенциал, не полагаться на авось.Potamophylax писал(а): Очевидно, Баньоли пытается делать важную вещь: учить русских спортсменов итальянскому стилю игры...
Выборы тренера сборной России
-
- ЗМС
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
- Откуда: из Центра ;)
- Контактная информация:
www.o-volley.ru - интерактивная база данных, отзывы, статьи, etc.
- Potamophylax
- ЗМС
- Сообщения: 3434
- Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
- это всё очень хорошо, но Вы совершенно не в ту степь зашли!Точнее, не делать своих (невынужденных) ошибок (особенно в концовках), не разбазаривать потенциал, не полагаться на авось.
V_A_N, Лиса, нет я имею в виду не совсем это. Посмотрите, как играют в Италии, и как играют у нас. Я не говорю, что плохо, а что хорошо. У них просто гораздо богаче арсенал и они умеют вовремя его применять. Даже здоровенные диагональные за 2,08 ростом и за центнер весом не считают зазорным обмануть на неорганизованном блоке. Они играют разнообразно и использование это разнообразия идёт весьма рационально, т.к. экономит силы и раздёргивает противника, при этом проигранных заранее ситуаций становится намного меньше...
Есть и противоположные тенденции. Например, агрессивная манера "Фридрихсхафена", скоростной волейбол сборной Бразилии. Там этих обманов ещё меньше, чем у нас. Однако это не делает их слабыми.
- AleKo
- ЗМС
- Сообщения: 11268
- Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
- Откуда: ВИОГЕМ
- Контактная информация:
V_A_N, короче я твою мысль понял: "Через боль играть НЕЛЬЗЯ!" Ну, в таком случае, у нас ващще никому нельзя разрешать на площадку выходить!! Все сплошь в наколенниках, фиксаторах, корсетах, пальцы так вообще жуть, как перемотаны!!! Я думаю, что играть или не играть с теми или иными болевыми ощущениями (а они, если ты мало-мальски сам играешь в волейбол, есть ВСЕГДА) решает индивидуально каждый игрок и его врач. Они оба и несут ответственность за здоровье! И тут очень тонкая грань между "характером" игрока и "слюнтяйством". Оставляя игрока в лазарете при первых признаках болячки, тренер рискует в итоге получить размазню, который не сможет выложиться в ответственный момент! Кроме того, думаю, что мнение V_A_N относительно проблем Динамо несколько надумано и навеяно якобы их проблемами. А ведь, по сути, Динамо в чемпионате ничего не потеряло. Не удивлюсь, если это такое грамотное пускание дыма в глаза, мол: "Посмотрите какие у нас всех проблемы с кондициями!" А через неделю все динамовцы вдруг начнут выпрыгивать по колено над сеткой. В восточных единоборствах есть такое правило: "Покажи сопернику, как ты слаб, и он станет таким же слабым!" Я практически уверен, что Динамо дойдет до финала. Зачем мы сейчас перетираем их, якобы очевидные, поблемы, мне не понятно. Уверяю вас, в плей-офф от этих проблем не будет и следа!
- Potamophylax
- ЗМС
- Сообщения: 3434
- Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
- Князь Игорь
- ЗМС
- Сообщения: 9155
- Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
- Откуда: Белгород
AleKo,это ты точно про перемотанных!У нас вон самый "больной" типа игрок был-Махортов!Сплошные слои лейкопластыря!Ему бы просто голову попытаться было перемотать,может бы заиграл на остатках мозгов?
Так вот и с Гранкиным...Может он черную повязку для "форса бандитского" одевал?Мол если Гранкин в черной повязке соперник "лапки вверх и не чирикать"!Не помогло,он взял и снял!
Про уставшего "трудоголика" Сеню-еще один анекдот!Его и Баньоли то нормально тренироваться заставить не может!А идти ему надо было к нормальному платному стоматологу,а не по халявному талончику в поликлинику ФСБ!Хотя может быть он просто сильно холодным пивом рот полоскал...
На всякий случай напомню что игравшие в Казани Тетюхин и Косарев ирграли в финале 4 ЛЧ и в сборной,и в чемпе провели игр не меньше Бережко!
Про Круглова уже писал.Единственно кто действительно пострадал и кому не везет,так это Остапенко...Остальное-детские отмазы!
Динамо же действительно способно дойти до финала!Урал думаю пройдут.А у Искры финал ЛЧ и вечный комплекс перед Динамо в решающих матчах!Плюс не забываем о питерских и костромских судьях!
Так вот и с Гранкиным...Может он черную повязку для "форса бандитского" одевал?Мол если Гранкин в черной повязке соперник "лапки вверх и не чирикать"!Не помогло,он взял и снял!
Про уставшего "трудоголика" Сеню-еще один анекдот!Его и Баньоли то нормально тренироваться заставить не может!А идти ему надо было к нормальному платному стоматологу,а не по халявному талончику в поликлинику ФСБ!Хотя может быть он просто сильно холодным пивом рот полоскал...
На всякий случай напомню что игравшие в Казани Тетюхин и Косарев ирграли в финале 4 ЛЧ и в сборной,и в чемпе провели игр не меньше Бережко!
Про Круглова уже писал.Единственно кто действительно пострадал и кому не везет,так это Остапенко...Остальное-детские отмазы!
Динамо же действительно способно дойти до финала!Урал думаю пройдут.А у Искры финал ЛЧ и вечный комплекс перед Динамо в решающих матчах!Плюс не забываем о питерских и костромских судьях!
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...
-
- ЗМС
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
- Откуда: из Центра ;)
- Контактная информация:
Пальцы, обмотанные лейкопластырем - не являются свидетельством боли.
Ну, выбили когда-то. Чтоб еще раз не выбили - заматывают. Это чихня!
Лично я на правую руку кольцо не могу надеть, а с левой - снять, так сильно выбиты пальцы
А вот спина - дело серьезное. Её не отрежешь, не выкинешь.
И когда после 40 лет начинается усадка межпозвоночных дисков, жизнь превращается в сплошной кошмар. Люди на корячках еле доползают до туалета. Воют от постоянной боли! Многие оч быстро спиваются, в том числе бывшие сборники.
Ну, выбили когда-то. Чтоб еще раз не выбили - заматывают. Это чихня!
Лично я на правую руку кольцо не могу надеть, а с левой - снять, так сильно выбиты пальцы
А вот спина - дело серьезное. Её не отрежешь, не выкинешь.
И когда после 40 лет начинается усадка межпозвоночных дисков, жизнь превращается в сплошной кошмар. Люди на корячках еле доползают до туалета. Воют от постоянной боли! Многие оч быстро спиваются, в том числе бывшие сборники.
www.o-volley.ru - интерактивная база данных, отзывы, статьи, etc.
- AleKo
- ЗМС
- Сообщения: 11268
- Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
- Откуда: ВИОГЕМ
- Контактная информация:
Короче говоря, я уже практически законченный алкоголик! Спина болит, но я играю.V_A_N писал(а):Пальцы, обмотанные лейкопластырем - не являются свидетельством боли.
Ну, выбили когда-то. Чтоб еще раз не выбили - заматывают. Это чихня!
Лично я на правую руку кольцо не могу надеть, а с левой - снять, так сильно выбиты пальцы
А вот спина - дело серьезное. Её не отрежешь, не выкинешь.
И когда после 40 лет начинается усадка межпозвоночных дисков, жизнь превращается в сплошной кошмар. Люди на корячках еле доползают до туалета. Воют от постоянной боли! Многие оч быстро спиваются, в том числе бывшие сборники.
-
- ЗМС
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
- Откуда: из Центра ;)
- Контактная информация:
Это зависит от выбраной тактической схемы на конкретную игру. С одними надо чаще скидывать, с другими - бить.Potamophylax писал(а):... Они играют разнообразно и использование это разнообразия идёт весьма рационально, т.к. экономит силы и раздёргивает противника, при этом проигранных заранее ситуаций становится намного меньше...
Впрочем, великие игроки тем и отличались, что эффективно варьировали личную тактику по ходу игры не в ущерб общекомандным действиям.
www.o-volley.ru - интерактивная база данных, отзывы, статьи, etc.
-
- ЗМС
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
- Откуда: из Центра ;)
- Контактная информация:
Болит и побаливает это две большие разницыAleKo писал(а):... Спина болит, но я играю.
Когда потаскаешь хренову тучу тонн железа на сборах, повыпрыгиваешь десятки тыщ раз под метр чистого отрыва, вот тогда (не дай Бог) по-настоящему узнаешь, что такое "болит"
www.o-volley.ru - интерактивная база данных, отзывы, статьи, etc.
-
- ЗМС
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
- Откуда: из Центра ;)
- Контактная информация:
Речь о том, что Баньоли иначе подходит к "эксплуатации" игроков!
Цивилизованно. Не за счет их здоровья.
Но такой подход снижает текущий результат.
PS
Болит - это когда "апизатроны" не помогают, когда ночью не можешь заснуть и тд
Цивилизованно. Не за счет их здоровья.
Но такой подход снижает текущий результат.
PS
Болит - это когда "апизатроны" не помогают, когда ночью не можешь заснуть и тд
www.o-volley.ru - интерактивная база данных, отзывы, статьи, etc.
- Olik
- МС
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 16 янв 2006, 09:45
- Откуда: Москва (точнее Долгопа :))
- Контактная информация:
извините конечно, но не очень приятно читать, как вы своими болячками меряетесь... думаете, кто больше инвалид, тот и круче? не хочу никого обидеть, но это сомнительное достижение...
конечно, динамо не больше ослаблено, чем обычно, да и не больше, чем те же искра и белогорье... тем более, что в европе им уже давно играть не надо.
а то, что европейцы и бразилы техничнее и дисциплинированнее нас, это факт. кто у нас умеет отыграться от блока, чтобы сохранить мяч? а обманы, даже когда они есть, самые примитивные и подбираются в 90%. и то, что мы торчим всегда в блоке, что они читают и просчитывают нашу игру. я немного утрирую, но хотелось бы, чтобы русский волейбол выезжал не только на таланте и природных способностях. надеюсь, Баньоли поможет в этом...
конечно, динамо не больше ослаблено, чем обычно, да и не больше, чем те же искра и белогорье... тем более, что в европе им уже давно играть не надо.
а то, что европейцы и бразилы техничнее и дисциплинированнее нас, это факт. кто у нас умеет отыграться от блока, чтобы сохранить мяч? а обманы, даже когда они есть, самые примитивные и подбираются в 90%. и то, что мы торчим всегда в блоке, что они читают и просчитывают нашу игру. я немного утрирую, но хотелось бы, чтобы русский волейбол выезжал не только на таланте и природных способностях. надеюсь, Баньоли поможет в этом...
Скоросной волейбол бразилии отнюдь не страдает отсутствием техники! а вот фридрихсхафен что-то ничего не демонстрирует в последнее время...Есть и противоположные тенденции.
-
- ЗМС
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
- Откуда: из Центра ;)
- Контактная информация:
Очевидно, много работали не в холостую, т.е. всё тщательно непредвзято анализировалиНикол писал(а):Интересно, а как они стали великими?V_A_N писал(а): Впрочем, великие игроки тем и отличались, что эффективно варьировали личную тактику по ходу игры не в ущерб общекомандным действиям.
www.o-volley.ru - интерактивная база данных, отзывы, статьи, etc.
- Potamophylax
- ЗМС
- Сообщения: 3434
- Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
V_A_N, Вы мастер уходить от прямого ответа на вопрос и отделываться общими замечаниями. Есть ли озвученная тактическая схема или тренер подходит и каждому отдельному говорит, что надо делать или говорит играть в свою игру, это не так важно!V_A_N писал(а): Это зависит от выбраной тактической схемы на конкретную игру. С одними надо чаще скидывать, с другими - бить.
Важен лишь результат и каким образом он достигнут.
У Баньоли есть такая черта, что когда он просчитывается, команда пролетает даже более слабым коллективам.
Тут варианта два: либо Баньоли давал неправильную установку, либо хреново пасовал Гранкин. Более вероятен второй вариант, т.к. это уже давно не новость. Скидка только и опасна тогда, когда её никто не ожидает. Скидки Бережко и Полтавского читались с самого начала и подбирались в защите, слава богу, защита "Скры" была сильнее динамовской (единственный элемент, в котором они не уступали динамовцам).
Я говорю о том, что нет плохого стиля игры просто так. Плохим он становится, когда приводит конкретную команду к провалу. Стиль "Динамо" на данный момент - силовая игра и, скорей всего, в этой манере они смогли бы одолет польскую команду. И весьма странными выглядят попытки Бережко перекидывать к 3-метровой линии неорганизованный блок, когда он так здорово умеет выкручивать из 4 по 4!
-
- ЗМС
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
- Откуда: из Центра ;)
- Контактная информация:
Когда любой тренер просчитывается, то по-любому шансы на победу у команды резко падают.Potamophylax писал(а):... У Баньоли есть такая черта, что когда он просчитывается, команда пролетает даже более слабым коллективам...
Если команда играет сама по себе (в том числе выигрывает), то грош цена тренеру.
Если же отдельные игроки не выполняют тактической установки на игру и не перестраиваются по ходу игры согласно оперативным указаниям тренера, то надо анализировать уже игроков.
Например, Гранкин частенько занижает необоснованно.
Но если парень от природы упёртый, то что делать прикажете?
www.o-volley.ru - интерактивная база данных, отзывы, статьи, etc.
- Князь Игорь
- ЗМС
- Сообщения: 9155
- Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
- Откуда: Белгород
Potamophylax, согласен по поводу ухода от ответов.Разговор о всем и ни о чем.Уже апизатроны в ход пошли!
V_A_N, прорвало,Вас что ли,любезный? На конкретный вопрос.Гранкин уперся?Ни вопрос!Есть Архипов,а лечить природные болезни нужно в ДМ-2!Его звездняк и уверенность в собственной "незаменимости" давно уже влияют на ДМ и сборную.Поставить на место юношу!
V_A_N, прорвало,Вас что ли,любезный? На конкретный вопрос.Гранкин уперся?Ни вопрос!Есть Архипов,а лечить природные болезни нужно в ДМ-2!Его звездняк и уверенность в собственной "незаменимости" давно уже влияют на ДМ и сборную.Поставить на место юношу!
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...
- Potamophylax
- ЗМС
- Сообщения: 3434
- Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
V_A_N, грош цена или нет - это сложный вопрос. Перед Вами, видимо, стоит пример Сидельникова, однако, всё же речь о том, что чересчур подробные и конкретные установки, будучи неверными обладают страшной силой. Причём частенько сказать, что определённое место рассуждений тренера было ошибкой можно только апостериори. В этом случае задача тренера - попытаться что-то менять по ходу игры, влиять заменами, подключить дар убеждения. Другой такой просчёт был, когда в гостях у "Металлоинвеста" москвичи принялись играть на силу, пробовать перешибить молодёжь подачей, а молодёжь как раз силовую принимала очень хорошо, в отличие от планера, да вдобавок сами в силовой манере учинили разгром динамовцам.
Как раз дара убеждения у Баньоли, наверное нет. Он производит впечатление человека чересчур рационального, который неспособен толкнуть своих подопечных на подвиг. Ведь задача тренера не толкько руководить вовремя игры, но и отрабатывать элементы в зале.
Не менее яркий тренер Анастази всем своим подопечным прежде всего прививает желание бороться и пластаться за каждым мячом в защите. В этом случае для команды, горящей от желания играть, всякие установки отходят на второй план. Такого нельзя сказать про команды Баньоли...
Как раз дара убеждения у Баньоли, наверное нет. Он производит впечатление человека чересчур рационального, который неспособен толкнуть своих подопечных на подвиг. Ведь задача тренера не толкько руководить вовремя игры, но и отрабатывать элементы в зале.
Не менее яркий тренер Анастази всем своим подопечным прежде всего прививает желание бороться и пластаться за каждым мячом в защите. В этом случае для команды, горящей от желания играть, всякие установки отходят на второй план. Такого нельзя сказать про команды Баньоли...