FIVB World Cup 2007

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Закрыто
Аватара пользователя
Гарик
МСМК
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 04 июл 2007, 20:15
Откуда: Мариуполь

Сообщение Гарик » 03 дек 2007, 20:20

Быстро вы всё пишите :D Ну а в общем что я могу сказать.Приграла сборная России,значит и ответственность должна лежать на ВСЕХ.Делать Алекно "козлом отпущения" - это уже приелось.Все разговоры на форуме(да и у меня проскакивало) сводятся к тому, что он плохой психолог и бестолковый тренер.Но как же его наверное воспевали,когда 38(!) летний тренер выиграл чемпионат и Кубок Франции,когда после гада Гайича Россия заняла второе место в МЛ,причём показывая радующую глаз игру и почти на равных играя с Бразилией.В именно тот момент никто бы не сказал, что Алекно плохой психолог.А ведь команда тогда действительно воспряла после "правления" Гайича.А сейчас?Бесспорно, команде нужен хороший психолог, но у Алекно ещё опыта не хватает до такого,в некоторых моментах он думает эмоциями.Но это пройдёт...И прекратите его сравнивать с Шипулиным!ГЯШ менеджер,он по своей натуре хороший психолог,его козыри-стратегия,тактика.Алекно же пока мыслит больше как игрок.За что всегда уважал Шипулина,так это за то,что не позволял никогда себе садится на голову.Таких понтовитых как Сеня он бы быстро приструнил(что наверное пытался сделать и Гайич).
Что же касается подачи,то "полетела-неполетела" - это действительно наш вариант.Те же бразильцы хитрее: видят когда у соперника начинаются проблемы со съёмом,начинают бросать планера.Вообще,в команде есть всегда игроки,которым разрешается рисковать в ответственный момент,а кому нельзя.Первая категория у нас - это Сеня,Теюхин,а вот остальные думаю должны уметь подавать если не планеры, то хотя бы бабочку обыкновенную.Это ведь лучше,чем дружно лупить мимо.Ну а Волков - что ж,Волков молодец.Хоть он и не лучший server у нас, но Сенину работу выполнил...
Счастье-это когда тебе все завидуют, а напакостить не могут...

V_A_N
ЗМС
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
Откуда: из Центра ;)
Контактная информация:

Сообщение V_A_N » 03 дек 2007, 21:00

Если бы проиграла, но грамотно билась, причем "до конца" с горящими глазами, то претензий (по крайней мере, у профи) не было бы!

Однако проблема в том, что в который раз не реализован потенциал как команды в целом, так и отдельных игроков:?

Алекно неважный аналитик и психолог, и научиться этому "ремеслу", судя по всему, до Пекина не получится.

Значит, без компетентных помощников не обойтись. :!:

PS
Лучше на время забыть про золото, сняв с ребят психологический "рюкзак".
Цель: максимальный результат и ни слова больше.

Дальше: чистая тактика-аналитика, как "разобраться" с конкретными противниками, вычислив слабые места.
И всё.
8-)

Аватара пользователя
Гарик
МСМК
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 04 июл 2007, 20:15
Откуда: Мариуполь

Сообщение Гарик » 03 дек 2007, 23:48

Кстати,яркий пример работы хорошего тренера-аналитика - наш друг и товарищ Анастази.Вот он как никто другой сумел проанализировать слабые стороны соперника На ЧЕ и выиграть его, не имея под рукой каких-то супер звёзд.
Счастье-это когда тебе все завидуют, а напакостить не могут...

V_A_N
ЗМС
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
Откуда: из Центра ;)
Контактная информация:

Сообщение V_A_N » 04 дек 2007, 01:23

Показали по ТВ-спорт наших статистиков. Видать, классные спецы!

Однако в обязанности статистика не входит как таковая аналитика с разработкой стратегии-тактики. Ему бы корректно оценить действия игроков и на том спасибо.

Да, набитая долго собираемыми данными компьютерная софтина (итальянскя, кстати, и весьма геморная в интерфейсе) кой-чего подсказывает, но это инфа для размышления (анализа) и не более. 8-)

Фишка в том, что Главный дж разработать помимо всего прочего несколько домашних заготовок против конкретного противника и не светить их до важной игры.

Хороший соперник, конечно, тоже не дремлет. Так что, кто кого лучше "просчитает":!:

В этом то и вся логика, господин Алекно.

V_A_N
ЗМС
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
Откуда: из Центра ;)
Контактная информация:

Сообщение V_A_N » 04 дек 2007, 01:34

PS

Самое сложное - просчитывать меняющуюся ситуёвину прямо по ходу игры и без проволочек прогнозировать развитие событий (параллельно корректировать действия команды через замены, перерывы и тп) :!:

Например, инфа что такой то игрок в прошлых встречах нападал, как правило, 2 раза по ходу а 3й раз по линии - без текущего игрового "контекста" ни о чем не говорит.

kholkin
КМС
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 17:45
Откуда: Астрахань
Контактная информация:

Сообщение kholkin » 04 дек 2007, 05:34

Почему все претензии к Алекно?
Да потому, что всем ясно, что игру сборной надо менять, и срочно!! Но, судя по подбору игроков и по тому, как тренер их "использовал" в игре, у Алекно либо нет никаких идей, либо он добывал результат любой ценой и все проблемы при этом, ещё более обнажились.
Я бы показывал весь матч Россия - США как учебное пособие о том как команды входят в состояние "ступора", теряют игру, портят всё что можно и нельзя, и как тренеры обеих команд НЕ УМЕЛИ руководить командой. Про нашего я уже говорил, а американец стоял и смотрел, как его команду "расстреливают" (ведь самое интересное началось при счёте 16:16, а партия, то закончилась на 25:17). А коуч стоял, смотрел "расстрел" и НИЧЕГО НЕ МОГ поделать! Видимо, амеры достигли предела прочности, да и руки им отбили за три с половиной партии.. А не выпускать Стэнли потому, что он слишком хорошо взаимодействует с Боллом и это легко читаемо - это просто перл! Выходит, как только нападающий достиг идеального взаимодействия с пасующим, его место на банке?
И нашим, и амерам, нужен тренер-подвижник, тренер-фанатик волейбола, имеющий идеи и умеющий их воплощать!
А тренеры, которые "руководили" матчем 2 декабря - другого сорта люди.

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение BelForever » 04 дек 2007, 09:52

Обсуждение работы Алекно проводится в соседней ветке "Работа В.Алекно на посту главного тренера сборной России"
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Аватара пользователя
Никол
ЗМС
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 13:54
Откуда: Москва

Сообщение Никол » 04 дек 2007, 10:45

Таки вот где собака порылась :lol: ( http://www.sovsport.ru/gazeta/default.a ... &id=275883 )
Вчера наши волейболисты вернулись на Родину с Кубка мира.

....Это время наши волейболисты потратили на изучение богатого ассортимента местного дьюти-фри. А потом, воспользовавшись скоростным поездом, добрались из одного терминала аэропорта в другой, уже с большими сумками. Правда, их содержимое демонстрировать отказались. Хоть какой-то плюс в том, что мы не сумели выиграть Кубок мира: огромный трофей пришлось бы нести как минимум двум волейболистам.!!!!! :mrgreen:
/глупость хлынула водопадом/

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение BelForever » 04 дек 2007, 12:07

Вот так все просто и обыденно, а мы тут переживаем за них. Обидно блин :cry:
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

V_A_N
ЗМС
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
Откуда: из Центра ;)
Контактная информация:

Сообщение V_A_N » 04 дек 2007, 12:15

Затариваться по полной в Японии - добрая традиция 8-)

А в дьютиках ясный перец чем сумки набили ;)
Не люди что ли?

V_A_N
ЗМС
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
Откуда: из Центра ;)
Контактная информация:

Сообщение V_A_N » 04 дек 2007, 13:02

PPS

Полтавский, молоток, честно признал, где собака порылась 8-)

"...Когда же мы столкнулись с по-настоящему сильными противниками, появились нервозность, мандраж."
http://volley.ru/press.php?iq=prs_show&prs_id=419
www.o-volley.ru - интерактивная база данных, отзывы, статьи, etc.

Аватара пользователя
gnv
ЗМС
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 13:27
Откуда: SPb

Сообщение gnv » 04 дек 2007, 13:25

Не удивило, что за целых пять партий в проигранном матче с болгарами тренеры так ни разу и не попробовали вас в связке с Гранкиным?

- У тренеров были основания верить, что у нас с Хамутцких все получится. До этого же получалось.

- После игры вы обсуждали этот вопрос?

- Только перед матчем с американцами ко мне подошел Руслан Олихвер (генеральный менеджер сборной России. - А.Б.) и спросил: нет ли у нас проблем с Хамутцких? Я сказал, что, возможно, стоит поставить ко мне Гранкина. Исходя из того, что происходило потом в матче, наверное, можно утверждать: с Сергеем у нас действительно получалось лучше.
А раньше это им в голову не приходило?? Главному в частности??? или это не принято??? тогда о какой РАБОЧЕЙ атмосфере в команде можно говорить??

И ни в коей мере это не минус Вадиму. Мой любимец Хеллер вот простоял тоже весь кубок в живом уголке, потому что второго центрального играл одноклубник связки ...


[/quote]

Аватара пользователя
LM
ЗМС
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 09:24

Сообщение LM » 04 дек 2007, 15:26

LokoForever писал(а):Вот так все просто и обыденно, а мы тут переживаем за них. Обидно блин :cry:
Не верю,
это просто прикрытие разочарования и неудовлентворенности произошедшего. Вот где собака зарыта: второе место казалось бы результат, но какой-то странный, чего-то недоделали, не понятно, как все-таки "вывернулись", практически случайно. (прямо скажем везенья Волкова, могло и не случится). Силы у ребят есть и не растраченные, нет команды. Но это уже повтор... А так - по-русски, залить неудачу.

Аватара пользователя
SLY
КМС
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 12 окт 2004, 20:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение SLY » 04 дек 2007, 18:16

Несколько комментариев по поводу интервью Дзодрзи
Но почему, допустим, Россия уступила в пятницу болгарам? Прежде всего из-за неудачных действий связующего. У Хамутцких тогда не заладилось с самого начала, однако за целых пять партий изменений в тактику вы так и не внесли. Именно по вине Хамутцких, кстати, полностью провалился Полтавский.
Не стал бы валить всю вину на связку. Вот уж Полтавский должен как минимум разделить с ним ответственность за проигрыш. А Бороду уже вряд ли переделать - в ответственных и сложных матчах он частенько скатывается на чересчур академичную игру, и тогда уже легко читается.
Вашим игрокам нужно понять: сильно бить по мячу или сильно подавать - это еще не значит победить. Гораздо важнее задействовать в каждом компоненте всю шестерку.
По-моему у нас это вряд ли когда-нибудь поймут..
На всех крупных турнирах последних лет, начиная с чемпионата Европы-2005 в Италии, с вашей сборной происходит одно и то же. Она не умеет и не любит играть под давлением. Волейболисты сразу теряют уверенность в себе и в тренере. Поэтому подняться выше определенной планки не могут.
Тут я бы скорее сказал про силу противодействия. Под давлением сверху нашим уже давно пора привыкнуть играть. А стремление задавить соперника мощью - это как раз наш стиль. При этом когда на другой стороне встречается равнозначное по величине противодействие, и происходит то, о чем сказал Зорзи.
- И все-таки вы сказали, что перемены возможны. Алекно способен на них?

- Я не настолько хорошо знаю этого человека, чтобы ответить "да" или "нет". Но после чемпионата Европы в Москве Алекно совершенно точно ничего не поменял. Можете считать, что два месяца вы потратили впустую. А два месяца из девяти, остававшихся до Олимпиады, - это много.
Вот тут, к сожалению, приходится согласиться...
Считаю, в стартовом составе должны были выходить Бережко, Тетюхин, Волков, Остапенко, Полтавский и Хамутцких.
Странное заявление. По-моему место Кулешова в основе не может подвергаться сомнению. По игре на блоке ему нет равных, а это важнее подачи Остапенко с Волковым вместе взятых.
Однако верить в человека не означает не менять его. Наоборот, если тренер дает игроку передышку он тем самым показывает, что продолжает рассчитывать на волейболиста. У вас же любая замена, как приговор: "Все, парень, у тебя не получилось. Дай попробовать другому".
Опять в точку. К сожалению, так делается практически в любой команде в нашем чемпионате. Чемпионское Белогорье начала века было как раз тем исключением, подтверждающим правило.
За Московский Ордена Ленина, Ордена Октябрьской Революции и Ордена Трудового Красного Знамени Государственный Технический Университет имени Николая Эрнестовича Баумана! (~)

Аватара пользователя
bagira
ЗМС
Сообщения: 6219
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:21
Откуда: г. Псков

Сообщение bagira » 04 дек 2007, 20:27

А вот еще одно интервью:
БЕРНАРДИНЬЮ: «ОПЫТ ПОРАЖЕНИЙ ХУЖЕ ОПЫТА ПОБЕД»
..Главной задачей было «контролировать» вашу подачу все время сохранять мяч в игре. Но от тренера такие вещи мало зависят. Игроки сами должны сохранять предельную концентрацию. Поэтому наша победа не моя, а их заслуга.
...Этим и отличается великая команда от просто хорошей. Первая делает из поражений выводы и прибавляет, вторая - расстраивается.
...- Хамутцких - великий пасующий. Гранкин же пока не обладает опытом, который на таких турнирах приобрести сложно. Здесь главное - результат, а его в решающих матчах делают в основном ветераны. Поэтому ставка на Хамутцких была полностью оправданна. Скорее нужно было больше доверять Гранкину в финале Мировой лиги. Там риск был гораздо ниже.
Вот уж сколько человек - столько мнений.
Ну а это так для души,для нас
Я рад, что с этого года там выступают два игрока моей команды - Жиба и Самуэл. Оба отзываются о вашей стране в превосходных тонах. Может, через год-другой и Бернардинью переберется в Россию? (Смеется.)
Верим, надеемся!

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сообщение GSV » 04 дек 2007, 21:31

bagira писал(а):
...- Хамутцких - великий пасующий. Гранкин же пока не обладает опытом, который на таких турнирах приобрести сложно. Здесь главное - результат, а его в решающих матчах делают в основном ветераны. Поэтому ставка на Хамутцких была полностью оправданна. Скорее нужно было больше доверять Гранкину в финале Мировой лиги. Там риск был гораздо ниже.
Вот уж сколько человек - столько мнений.
bagira, но ведь у Дзордрзи
...Считаю, в стартовом составе должны были выходить Бережко, Тетюхин, Волков, Остапенко, Полтавский и Хамутцких.
- Но ведь последнего вы предлагали заменить после первой партии?
- А где тут противоречие? Безусловно, я все равно верил бы именно в Хамутцких. Это потрясающий связующий. Однако верить в человека не означает не менять его.


Полностью интервью с Дзордзи. Советую почитать. А то по выдержкам может сложиться несовсем верная картина... А мысли интересные и оценки точные (на мой взгляд).

Аватара пользователя
Макс
ЗМС
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 21:12
Откуда: Хьюстон
Контактная информация:

Сообщение Макс » 04 дек 2007, 21:43

Никол писал(а):Таки вот где собака порылась :lol: ( http://www.sovsport.ru/gazeta/default.a ... &id=275883 )
Вчера наши волейболисты вернулись на Родину с Кубка мира.
А меня лично поразил вот этот атавизм совка:
– Уберите, быстро уберите фотоаппараты! – грозно кричит работник Шереметьева, надвигаясь на желающих запечатлеть исторический момент возвращения сборной России из Японии.
:roll:

Аватара пользователя
bagira
ЗМС
Сообщения: 6219
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:21
Откуда: г. Псков

Сообщение bagira » 04 дек 2007, 21:46

GSV, я читала и даю ссылки,чтобы сложилась верная картина.А выдержки показывают мое мнение.
А мысли интересные и оценки точные (на мой взгляд).

это о каком интервью речь?
Верим, надеемся!

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сообщение GSV » 04 дек 2007, 22:14

bagira, похоже это об обоих (интервью) :lol:

Не заметил, что в соседней теме по Дзордзи уже "прошлись", :oops: думал, что кто-то еще нечитал...
А "прокоментировать" хотел лишь это:
bagira писал(а):...Вот уж сколько человек - столько мнений...
Просто мне показалось, что у Дзордзи и Бернардинью мнение о ВАХ схожие :D
Может чего "не догнал", тогда проехали....

Аватара пользователя
Макс
ЗМС
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 21:12
Откуда: Хьюстон
Контактная информация:

Сообщение Макс » 04 дек 2007, 22:14

V_A_N писал(а):PPS

Полтавский, молоток, честно признал, где собака порылась 8-)
http://volley.ru/press.php?iq=prs_show&prs_id=419
- Если честно, когда уступали 1:2 по партиям, начали приходить мысли, что Новый год придется встречать в Турции...
Вот вам, кстати, к вопросу о концентрации в игре.

Закрыто