FIVB World Cup 2007

AleKo · Сообщение **AleKo** » 02 дек 2007, 15:28

Даже не знаю, радоваться или огорчаться!

С одной стороны игрокам сборной можно расслабиться, с другой, если честно, то с такой игрой нам в Пекине ничего не светит. Опять - двадцать пять!!! Летит УБОЙНАЯ подача, выносим противника с поляны ногами вперед, не летит - выносят нас! Это нам сильно повезло (или папа-шаман постарался), что у Волкова пушка начала лупить в конце четвертой партии. Не подай он подряд 8 подач, ловить бы нам 1:3, как с куста. А в пятой, когда разрыв появился, и Семен со своей подачей нарисовался, как черт из табакерки! Где ты, Сеня, с этой подачей 4 партии был?!
И еще! В решающих играх надо гнать всю динамовскую доигровку с поляны нафик, как бы они не блестали в рядовых матчах!!! Очередной раз убеждаюсь, что старый конь, (вернее - кони в лице Абрамова и Тютика) борозды не портит!

PS А вообще-то в консерватории надо что-то менять!!!

kholkin · Сообщение **kholkin** » 02 дек 2007, 15:31

Матч был наглядным подтверждением двух моих предыдущих постов. Наши начали "ломаться" на всякой вроде бы мелкой "невезухе" и тут же в команде воцарилась гнетущая атмосфера какой-то грозы, безысходности, несмотря на старания, и, даже, обреченности. А Амерам наоборот, везло и они всё цепляли… и всё вроде бы покатилось к нашему "фиаско №3 подряд" чего давно (не-припомню когда, как сказал комментатор) с нашей сборной не было…
НО!!!! Его Величество Случай, (либо Господь Бог – смотря на чей вкус) сделал так, что над нами воссиияла благодать на подаче Волкова, и Амеры тут же, на глазах, стали вянуть так-что команды быстренько поменялись местами (Счастливцев с Несчастливцевым).
И вот уже заулыбались наши (даже Семен) а у амеров лица посуровели от безысходности, типа "пролетаем, несмотря ни на какие усилия" …
Лично мне это говорит о том, что ни наш, ни американский тренер, не смыслят "ни-рожна" в командной психологии. Восклицания "Давай-давай!!" с одновременным хлопаньем в ладошки – это не способ восстановления психологического равновесия команды.
Американский коуч, правда, в ладошки не хлопал, но был не лучше нашего – он ничего не смог поделать, он не смог ничего сказать, противопоставить и, в результате, проиграл.
В сборных России по разным видам спорта, потихоньку появляются командные психологи. Сборной по волейболу также требуется командный психолог, с хорошими понятиями в волейболе, желательно чтоб и сам играл (когда-то)..… ибо глупо выглядит, когда игрок, у которого расшалились нервы, "заводит" команду в своё состояние, а тренер, при этом, вааще не знает что ему предпринять!! И все труды и все плоды тех трудов при этом идут насмарку из-за неумения управлять нервами для достижения душевного равновесия и ПОБЕДЫ, в конечном счёте!!!!

gnv · Сообщение **gnv** » 02 дек 2007, 15:32

AleKo писал(а):Даже не знаю, радоваться или огорчаться!

во! абсолютно правильное описание текущего состояния ...
выдохнули с облегчением, но до радости как-то далеко ...

Nomen nescio

Мде, вся игра наша сводится к тому - полетит, не полетит подача, не проснулась бы она и сидели бы мы с 4м местом. Пора уже учиться играть с планерами, пытался Гайич приучить, хоть в чем-то был прав.
А мне вот интересно, если бы мы не отобрались сейчас, а поехали в Турцию, чемпионат внутренний бы вообще урезали? Ведь все Динамо бы в сборной играло. Или как?

olsha · Сообщение **olsha** » 02 дек 2007, 15:37

А мне вот интересно, если бы мы не отобрались сейчас, а поехали в Турцию, чемпионат внутренний бы вообще урезали? Ведь все Динамо бы в сборной играло. Или как?

Все на благо Динамо!

Конечно, бы урезали. И Стецко об этом прямо говорил, да и вариантов других не было бы.

Купава

V_A_N писал(а):Капитан Хамутцких в самый ответственный момент отсиживался в кустах.

Чёт я не вьйэхола....
Это что ж - у нас Хамутцких самовольно с поля в кусты ушел отсиживаться? Махнул рукой типа, да и пошел?

Ты дружочек, говори, да не заговаривайся!!! И думай иногда!!! Ладно?

У нас что - и весь тренировочный процесс теперь псу под хвост? Да? И эмоциональное состояние команды? И настрой на игру в сложных ситуациях?

Да кто, как не Вадик, закладывал основы в этот состав сборной???

Это он что ли виноват, что не перло с подачей, причем ВСЕМ!!! Это он виноват, что на чистой сетке игроки в аут пуляли???

Как удобно все на связку валить, да и капитанство приплести заодно!

V_A_N · Сообщение **V_A_N** » 02 дек 2007, 16:08

Гарик писал(а):.. ему не надо говорить куда бить,он сам анализирует соперника по ходу дела и решает как атаковать...

В ответственнейших играх на мировом уровне, в "запаре", когда нервы горят как спички, даже далеко не все супер профи способны видеть блок. Такова объективная реальность.

К тому же блок мж быть со сбросом рук...

Задача тренера указывать (в том числе по ходу игры) приоритетные направления атаки исходя из специфики блока-защиты противника.

V_A_N · Сообщение **V_A_N** » 02 дек 2007, 16:10

У Вадика сегодня не ладилось в пасом. Это факт. (И не только сегодня).
Но самое грустное, что капитан не "заводил" команду.

Увы, такое иногда бывает и у матёрых экстра класса игроков.

PS
Будучи сам связующим (в былые времена неплохим) отношусь к Хамутцких огромным уважением.
Но истина дороже.

Никол · Сообщение **Никол** » 02 дек 2007, 16:17

Алекно надо ОЧЕНЬ хорошо задуматься в выборе игроков на Пекин, если у него остались долги перед Динамо, то надеюсь, пора бы их и списать, но брать заведомо ненужных игроков это слишком дорогое удовольствие, и цена нашего места – это полный ноль, все предыдущие восемь побед просто пшик. У Тетюхина не пошло, так его заменить, хотя бы на 10 минут, просто вообще не кем, да таких как ОН у нас единично, но… Не хочется повторяться, но еще на предвариловке мировой лиги Корнеев показал, что он классный игрок Динамо, но ни как не сборной, Бережко открыл огромный прогресс, но он в последних играх (с тремя основными) не подал ничего!!! Практически мы один в один повторили Японию прошлого года, когда выиграли везде, где не обязательно и проиграли там, где ни как нельзя было этого делать,
PS. То, что случилось с американцами, в концовке четвертой, и в начале пятой могу объяснить только каким-то сверхъестественным действом….

V_A_N · Сообщение **V_A_N** » 02 дек 2007, 16:24

Никол писал(а):... То, что случилось с американцами, в концовке четвертой, и в начале пятой могу объяснить только каким-то сверхъестественным действом….

На них выплеснулась огромная "энергетика", которая накопилась в наших и до этого не истраченная по ряду причин (прежде всего психологических).

Спусковым крючком стала удачная подача Волкова.

SLY · Сообщение **SLY** » 02 дек 2007, 16:25

Летит УБОЙНАЯ подача, выносим противника с поляны ногами вперед, не летит - выносят нас!

При такой игре помимо условия "полетит-не полетит" есть еще условие "примут-не примут". А если не летит, или соперник принимает, то обычно для нас все оканчивается плачевно. Что-то не верится, что с такой игрой можно победить хоть на одном серьезном турнире.

А тем временем насколько я могу понять, у японцев отняли 7(!) очков, которые они выиграли в четвертом сете матча с бразильцами... Вот тебе и хозяева...

kholkin · Сообщение **kholkin** » 02 дек 2007, 16:26

А насчёт подачи… я знаю, что ещё детский тренер (моих детей) 20 лет тому назад, бросал на заднюю линию небольшие маты, в которые дети должны были попадать при силовой подаче и результат фиксировался, типа, я попал 12 раз подряд, а я 16, а я 20!!
Когдя сегодня Гранкин подаёт "пионерскую" подачу ЗА боковую линию… этого я понять не могу..
Когда вчера Бережко, Полтавский и другие подавали ЗА лицевую линию… этого я также понять не могу..
Давайте не будем "лепить отмазки" как говорят ныне молодые..
Подача, это технико-тактическое действие, выполняемое игроком лично, без какого-либо противодействия со-стороны противника.
С моей точки зрения, игрок в волейболе ОБЯЗАН, невзирая на его психологическое состояние!!! хотя-бы попадать в площадку при ЛЮБОМ варианте подачи (планирующей, силовой и т.п.).
О-Б-Я-З-А-Н!!!
А мы все (болельщики и тренеры) почему-то дружно гадаем "полетит подача" или "не полетит"!!
Вы можете вообразить себе пианиста, который выходит на сцену зала им. Чайковского и думает "сыграю пассаж в этом концерте или всё-таки облажаюсь"???
Уверяю Вас, как бывший музыкант, потративший на совершенствование в музыке годы и годы труда… ДАЖЕ И РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ о такой постановке вопроса.
Вы можете вообразить себе артиста цирка, который выходит на арену и размышляет "поймаю жену, воздушную гимнастку, или уроню?? ..разобьётся ведь, и начинай потом всё сначала, ищи девущку, делай номер, женись и т.д. и т.п.
А вот игрок сборной России по-волейболу почему-то заставляет всех думать "подаст – не подаст"..
Я, как болельщик, хочу знать, что игрок "НН" может подать в четверку 20 из 20-ти, а вот в шестёрку только 12 из 12-ти.
А показатели игрока "ТТТ" другие…
Но, беда в том, что сейчас, на тренировках, никто даже и не заморачивается на эту тему…
Результат – мы видели за прошедшую неделю…

AleKo · Сообщение **AleKo** » 02 дек 2007, 16:50

kholkin, ты во многом прав! Риск на подаче, на мой взгляд, стал слишком велик. Нужно (тренерам в первую очередь) искать компромис между риском и надежностью! Реально сегодня мы проигрываем очков на подаче больше, чем даже затрудняем прием сопернику. Причем, это очки выигранные соперником, вообще без какого-то-либо напряжения. Рисковать, однако, тоже нужно! Подавать парашюты, которые принимаются двумя руками сверху, это тренировать атаку соперника. Где грань риска, думаю, понятно: количество ошибок при вводе мяча в игру не должно превышать количество подач, которые выбили соперника с приема.

AleKo · Сообщение **AleKo** » 02 дек 2007, 17:00

SLY, тоже верно! Но в любом случае трудно выиграть игру у соперника, у которого с той стороны постоянно летят "ядра"!! К концу третей партии у принимающих просто руки отваляться, если подающие будут упрямо гнуть свою линию, как это делал Ираклис с нашими в 1/2 Лиги Чемпионов!

V_A_N · Сообщение **V_A_N** » 02 дек 2007, 17:05

kholkin писал(а):..Когдя сегодня Гранкин подаёт "пионерскую" подачу ЗА боковую линию…

Да, это уже через-чур.

Однако, нервы у наших сейчас истрепаны вдрызг. Посему силовая рисковая и не полетела (вспомните глаза Остапенко).

Волков совершил чудо, переломив себя и ход поединка.

kholkin писал(а): Вы можете вообразить себе пианиста, который выходит на сцену зала им. Чайковского и думает "сыграю пассаж в этом концерте или всё-таки облажаюсь"???

..

Вот если музыкант лажанется, попадя в аккорде пальцем на соседнюю клавишу, это заметят немногие

А вот если смажешь при подаче на считанные сантиметры, то всё, абзац.

gnv · Сообщение **gnv** » 02 дек 2007, 17:15

V_A_N писал(а):Вот если музыкант лажанется, попадя пальцем на соседнюю клавишу, это заметят не многие
А вот если смажешь при подаче на считанные сантиметры, то всё, абзац.

У музыканта всегда есть шанс повторить все сначала или с блеском сыграть следующий концерт, в спорте - это будут уже ДРУГИЕ соревнования ...

AleKo · Сообщение **AleKo** » 02 дек 2007, 17:15

V_A_N, не то чтобы перебор! Я тут посмотрел статистику игры наших с Бразилией!

Наши ошиблись на подаче 20 раз. Бразильцы принимали нашу подачу 44 раза. Из них 25 раз они довели прием на нос связующему, 1 раз ошиблись, и 18 раз выбили прием вверх (не факт еще, что проиграли!!!). Стоило ли отдавать без боя 20 очков, если этим элементом мы теоритически могли выиграть 19 очков?

V_A_N · Сообщение **V_A_N** » 02 дек 2007, 17:20

В волейболе выходящий на подачу обязан полностью отключить ВСЕ МЫСЛИ, доверясь натренированному до рефлекторного автоматизма телу.

Если не "заблокируешь" хоть одну поганую мыслишку, то удачи не видать.

Но вот это как раз самое сложное.

PS
Из мыслей: надо лишь заблаговременно выбрать направление и тип подачи

kholkin · Сообщение **kholkin** » 02 дек 2007, 17:23

Уважаемый V_A_N, мне сейчас 61 год и "Полёт шмеля" Римского-Корсакова я играл ещё в музыкальной школе, тинэйджером 15-ти лет от-роду. Когда потом (в 23 года), на гастролях, мне срочно понадобилось его восстановить, я сделал это за один день. В данной вещи 732 ноты (сам считал) которые должны "вылететь" за 70 секунд (по Римскому-Корсакову). Мы с приятелем вдвоём!! оновременно!! "шпарили" это от начала до конца за 56 секунд. Нетрудно подсчитать, что при этом наша "скорострельность" превосходила автомат Калашникова. Так вот, я берусь сейчас при вас, повторить это после одного дня занятий. Тут-то вы и увидите, насколько плотно был заложен фундамент в детстве..
Я хочу, чтоб детские тренеры в волейболе закладывали фундамент в исполнении каждого технико-тактического действия так плотно и добротно, чтобы потом у игрока никаких сбоев не было, ни на каких соревнованиях... за что такие детские тренеры, воспитавшие таких игроков, должны получать достойные денежные стипендии ПОЖИЗНЕННО! А Алекно, свою большую зарплату, но, только в тот период, когда он нанят как тренер.... Этим и будут отличаться тренеры ОСНОВЫ, от тренеров РЕЗУЛЬТАТОВ!

AleKo · Сообщение **AleKo** » 02 дек 2007, 17:25

Вот сегодня - совсем другая картина. Мы ошиблись на подаче 22 раза. Американцы принимали 84 наши подачи. Из них отличного приема - 45, выбитого - 33, ошибок - 6. Т.е. ошибок примерно в 2 раза меньше, чем затрудненных приемов. Хотя, если пойти по персоналиям, то у того же Полтавского при 2 эйсах - 6 ошибок, Тютик вообще из 7 подач 4 запорол... Есть о чем задуматься тренерам на тренировках!
Я же боюсь, что сейчас Алекно и Шевченко скажут, как прекрасно и достойно мы смотрелись, как выполнили поставленную задачу с блеском, и не сделают ни каких выводов!