Кубок Мира - 2015

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Ответить
Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Кубок Мира - 2015

Сообщение SBN » 21 сен 2015, 08:21

может вместо Сивожелеза нужно было выпустить Спиридонова
Malinin ,ну да.Страна Восходящего Солнца ещё не знакома с этим эпатажником :D
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

любитель
ЗМС
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 07:23
Откуда: 474266

Кубок Мира - 2015

Сообщение любитель » 21 сен 2015, 08:29

Malinin писал(а):Кстати, может вместо Сивожелеза нужно было выпустить Спиридонова. Может завел бы партнеров. Я не утворждаю, что это было бы, но всякое могло бы случиться.
Заодно и японцев с итальянцами посмешил бы...

korro
ЗМС
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 13 май 2010, 21:26
Откуда: Раменское Москов. обл.

Кубок Мира - 2015

Сообщение korro » 21 сен 2015, 08:45

Сегодняшняя игра ещё раз показала, что переводить Мусэрского с центра в диагональ на постоянной основе - менять Божий дар на яичницу. Минусы кратно перевешивают локальные плюсы. (Лондонское КРАТКОСРОЧНОЕ исключение лишь подчеркивает это)
Завтра, не думая о результате, дать бы поиграть ребятам на своих местах.
Выбирайтесь своей колеёй (В. Высоцкий)

Аватара пользователя
AlexMetal
МСМК
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 25 май 2013, 14:43

Кубок Мира - 2015

Сообщение AlexMetal » 21 сен 2015, 09:31

[ref]Silver Tiger[/ref], К этому и правда все шло. Все шло еще начиная с того как "хорошо" поступили с воронковым, я всетаки верю в круговорот справедливости в природе... то что мусэрский в диагонале играе все хуже и хуже я уже писал, он стал уставать что закономерно, его стали читать что тоже закономерно. По сути Алекно провел весь турнир чисто по русски-на авось, что странно учитывая что он у нас вроде как французо-беларус, а на русского ваньку больше Воронков похож) самое досадное что хуантарено по сути ничего серьезного не показал, тто есть мы проиграли практически той же самой италии которую раньше обыгрывали практически всегда

Аватара пользователя
AlexMetal
МСМК
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 25 май 2013, 14:43

Кубок Мира - 2015

Сообщение AlexMetal » 21 сен 2015, 09:35

Вижу два плюса в этом поражение- карьера Мусэрского в диагонале скорее всего закончилась, может наконец-то вернут бирюкова, круглова и что то сделают со связками. Сейчас становится понятно что опираться на людей которые 4 года назад побеждали всех и вся уже не получается. А хороший игрок и правда может сразу же заиграть, что отлич5о видно по сша, италии и польше.

Аватара пользователя
SerP
ЗМС
Сообщения: 5206
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 15:17
Откуда: Земной шар
Контактная информация:

Кубок Мира - 2015

Сообщение SerP » 21 сен 2015, 10:06

Я задавал вопрос: Какова цель нашей сборной на этом КМ, путёвка на ОИ или выигрыш? Теперь я получил ответ: Не фиг ставить промежуточные цели, перекраивать нескроенное.
Изображение
Будете учить меня жить! Подскажу куда надо идти!!!

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Кубок Мира - 2015

Сообщение Silver Tiger » 21 сен 2015, 10:08

AlexMetal писал(а):самое досадное что хуантарено по сути ничего серьезного не показал,
Воу-воу-воу. Если Хуанторена не набрал 20+ очков, не набомбил 5-8 эйсов, это не значит, что он не показал ничего серьёзного. Он кровь из носу отыгрывал те мячи, которые нужно было отыграть. Он забил то, что нужно было ОБЯЗАТЕЛЬНО забить. Кроме того, он проделал массу черновой работы внизу (приём+защита). Я уже говорил в одной из веток, что Хуанторена и Казийски стали другими. Они стали более командными, более универсальными игроками. И это для тех КОМАНД, в которых они играют, только плюс. Что сегодня и было показано Италией.
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.

Аватара пользователя
SakhBel
ЗМС
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 07 май 2013, 00:15
Откуда: Донецк-Одесса-Сахалин-Белгород

Кубок Мира - 2015

Сообщение SakhBel » 21 сен 2015, 10:19

Грустно, но на нашей половине сегодня было пустое место, вообще никого не было. Итальянцы видели перед собой просто чистую поляну - сопротивления не было. Мы играли без связки в принципе, не было даже намека на ее присутствие. За весь матч Малыш получил две (!!!) удобные передачи. В защите - на прямых ногах и столбняк. Эмоций - ноль! И Алекно даже не пытался завести игроков, видел бесполезность накачки. Может быть дошло, что эта схема бесперспективна? И еще. Не хотелось бы нашу золотую молодежь 21-23 года отдавать под начало Алекно. Ждем ЧЕ!

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Кубок Мира - 2015

Сообщение BelForever » 21 сен 2015, 10:23

В прямом эфире не смотрел, посмотрел сейчас в записи первую партию. Ну что:
1. Игроки явно выходили на итальянцев как на другие слабые сборные, т.е. на лицо со стороны именно игроков недооценка соперника. Вначале пошла игра, а дальше, после оплеухи и ответки, наши просто "сварились" и так не смогли (судя по счету, остальные 2 партии пока не смотрел) собраться.
2. В очередной раз напишу, что не вижу перспектив с Малышом в диагонали. Его игра в ней полностью читаема, что и доказали итальянцы, да и в принципе даже слабые соперники, свободно выстраивая защиту в 1-й зоне. И уже тут неоднократно писали, данная замена ослабила наш традиционный конек - блок и постоянную угрозу в центре сетки и плюсом к этом получили заметное ослабление в диагонали.
3. Михайлов ну ни разу ни доигровщик. То, что он лучший по стату Кубка в нападении как раз и говорит, что место его в диагонали, где он будет тупо колотить нам очки.
4. Не понимаю столь упорной уверенности наших ГТ, что у нас в России нет нормальных доигровщиков с хорошим приемом. Да даже возьмите Косарева вместо Спирика, который обеспечит железобетонный прием в концовках партий, что неоднократно спасало наше Белогорье в "золотом" году. Я уж не говорю о том, что считаю некорректным со стороны тренера брать в сборной доигровщиков и при этом не давать им фактически играть в команде. Получается морально он принижает их игру перед тем же Михайловым.
5. По факту снова провалили игру наши либеро. Просто это особо по турниру не видно, т.к. игры с сильными командами "смазаны" играми со слабыми, поэтому постоянной дыры на этом месте особо и не прослеживается, но по факту все игры с сильными командами: поляками, итальянцами они уже провалили. Снова не понимаю выбора Алекно игроков на роль либеро.
6. Ну и по факту получается "ну мы же говорили". В очередной раз мы удивляемся выбранному составу сборной (определенным позициям), потом удивляемся находящемуся составу на площадке, а потом удивляемся снова результатам. А вот и получается 3 составляющих нашего результата.

Имхо. Считаю провальным такой состав сборной и попытка дальнейшего его наигрывания может нам еще жестче аукнутся в будущем. И поддержу тех, кто считает, что надо больше доверять молодежи. Правда это надо было делать еще несколько лет назад, сразу после ОИ, но все мы помним наши воззвания об этом на протяжении последних лет, в итоге Ковалев до сих пор за бортом, на позиции доигровщиков, связующих и либеро ни одной новой фамилии.
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

volleyfanat
МСМК
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 19:42

Кубок Мира - 2015

Сообщение volleyfanat » 21 сен 2015, 10:34

Не вина Алекно в том, что в сборной после Олимпиады просто не осталось хороших доигровщиков. В клубах эти игроки на вторых ролях уже не первый год. Как по моему на сегодняшний день игра доигровщика в приеме важнее его атаки - это основа игры классной команды. А просто выбить мяч вверх, а потом что-нибудь придумаем - уже не проходит.

volleyfanat
МСМК
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 19:42

Кубок Мира - 2015

Сообщение volleyfanat » 21 сен 2015, 10:45

При хорошем приеме у связки 4 нападающих, быстрая игра и разорванный блок, а при плохом 2 и блок, но уже групповой. Так что даже среднего уровня связки при хорошем приеме могут выводить своих нападающих на один блок. модель Зенита для Сборной не приемлема.

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Кубок Мира - 2015

Сообщение Silver Tiger » 21 сен 2015, 10:55

[ref]volleyfanat[/ref], я бы тут поспорил про средних связок. Средние связки найдут где косяка дать. А вот чего нельзя не отметить, так это того, что за годы, прошедшие с Олимпийских игр-2012, немало сборных научилось понимать, что наличие в команде двух китов - хорошего приёма и творческого сильного связующего - это залог успеха на долгие годы.

Поляки, отказавшись от Курека в приёме, от скучных и предсказуемых Загумны и Жигадло на позиции связок, взяли да и выиграли чемпионат Мира, где пасовал творец Држизга. США сейчас показывает один из самых качественных в мире волейболов, потому что даёт приём весьма креативному и молодому, по-хорошему наглому Кристенсону. Италия пыталась с Травицей удивлять волейбольный мир, ну и в принципе удивила своими провальными результатами. А тут раз, молодой, наглый и креативный Джанелли, да ещё и с хорошими физическими данными. Прибывший в расположение сборной Хуанторена добавил надёжности и стабильности - и вуаля - мы получаем сильного конкурента по всем фронтам.

В этом отношении, кстати, очень показателен пример сборной Сербии. По сегодняшнему подбору нападающих эту сборную можно относить к числу фаворитов любого турнира. Но вот связки - это у них просто швах. А потому едва ли они будут в золотых медалях на крупных турнирах в ближайшее время. Мировая Лига - не в счёт. Там часто казусы случаются различные.
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.

volleyfanat
МСМК
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 19:42

Кубок Мира - 2015

Сообщение volleyfanat » 21 сен 2015, 10:58

[ref]Silver Tiger[/ref], про французов забыл сказать. Их игра сегодня потрясает.

birochka
ЗМС
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 15:21
Контактная информация:

Кубок Мира - 2015

Сообщение birochka » 21 сен 2015, 11:00

Соглашусь по поводу недонастроя - совсем квелые вышли, и не видно было, что их можно было завести.

Прием подачи, кстати, был не худший на этом турнире, но и Гранкин и Бутько показали наверно худшую игру на Кубке Мира. Сколько там было передач первому тему за три партии? 7? 10? Какой средний уровень связок, какой один блок, они оба читались как открытая книга. Бутько дает передачу в 4, Гранкин в 2. Качество передач слегонца гуляет. Где пайпы из-за огромного Власова, на которого надо прыгать? Где все с таким трудом нажитое?!
Про игру в защите писать нечего, ее не было от слова совсем. Опять какой-то бардак на задней линии.

А про замены - зачем было брать Спиридонова? Хорошо, можно понять, что надеялись, что Ильиных оправится от травмы - не случилось. А Спиридонова зачем было брать и томить в квадрате?! Особенно в такой игре - ну рискни, дерни Михайлова на скамейку, убери у Бутько этот вариант из нападения, может очнется связка, а Спиридонов немного своих позаводит, им явно не хватало свободных эмоций.
"Сундук в чем-то был похож на кошек: пнув объект несколько раз, он быстро утрачивал интерес, если враг не пытался дать сдачи... "

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Кубок Мира - 2015

Сообщение Князь Игорь » 21 сен 2015, 11:06

[ref]volleyfanat[/ref], ну как сказать что вины Алекно в том что "пропали" хорошие доигровщики нет?У него в клубе кто основные доигровщики,а кто в квадрате запасных топчется?В этом сезоне тенденция только продолжится.Так что на Сивожелеза и Спиридонова как на реальную силу расчитывать не приходится...Так что в "пропаже" доигровщиков у него то же рыльце в пушку....
Делать из Воронкова "жертву заговора" то же не прокатывает. Не 4 года мы в волейболе "боговали" на троне, а всего пару лет на олимпийском багаже...Забыли провал на прошлом ЧМ и игроков, которых там физрук укатал до травм?Уже тогда ему надо было давать пинок под зад и что то менять....Поставили "двойку" свидомые Шевченко и Яременко и оставили разваливать дальше. До полного провала перед отборочным этим Кубком...Жаль этих двух упырьков патрушевской вертикали никто к ответу не призовет. Дальше гадить будут...
Все знают мою "горячую любовь" к Алекно,но.... Ошибки конечно у него есть, однако он хоть как то расшевелил обазовавшееся до него "волейбольное болото" в виде сборной. Пытается вернуть былую мощь. Пусть закончит на этом турнире начатое, проанализирует ошибки и готовит команду к следующему отбору...Поздняк уже метаться...
Пы.Сы. Что то подсказывает, что увижу Мусэрского в диагонали и в матче с США...
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

volleyfanat
МСМК
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 19:42

Кубок Мира - 2015

Сообщение volleyfanat » 21 сен 2015, 11:08

[ref]birochka[/ref], Как на Италию можно не настроиться? Это же классная команда. Наши что надеялись, что итальянцы сами им возьмут и проиграют?

volleyfanat
МСМК
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 19:42

Кубок Мира - 2015

Сообщение volleyfanat » 21 сен 2015, 11:09

[ref]Князь Игорь[/ref], Чемпионат мира - это вообще не наш турнир если вспомнить последние годы. Какими возвращались игроки в клубы из Сборных под руководством Гайича и Баньоли.
Последний раз редактировалось volleyfanat 21 сен 2015, 11:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Кубок Мира - 2015

Сообщение Silver Tiger » 21 сен 2015, 11:10

[ref]volleyfanat[/ref], не забыл. Намерено не сказал. Хочу посмотреть, что они покажут на других турнирах. Разовых всплесков на Мировой лиге я помню немало. Аргентину, например, в начале 2010-х годов. Правда, никто из них МЛ не выигрывал, но все же. Конечно, французы подходят под эту категорию. Но у них с глубиной состава проблемы есть, равно как и у ещё одной команде неупомянутой выше - сборной Ирана.
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.

Аватара пользователя
SakhBel
ЗМС
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 07 май 2013, 00:15
Откуда: Донецк-Одесса-Сахалин-Белгород

Кубок Мира - 2015

Сообщение SakhBel » 21 сен 2015, 11:12

И еще. Все ждали, умоляли, просили возвращения великого Тетюхина. Да, он велик, но годы никуда не спрячешь. Да еще в таком затяжном интенсивном турнире. Палочки-выручалочки не получилось. И в этом приглашении видна вся пагубная тренерская тактика последних лет: опора на старые кадры. Нет стратегии. Бутько-Гранкин, Гранкин-Бутько. И "перспективные" Колода и Макар. Учились бы, действительно у США и Италии ставить в основу пацанов. Смелости, да и просто ума не хватает. И Алекно , мне кажется, покрылся бронзой, оглох и ослеп. После этого КМ надо на 70% обновлять сборную, то есть всех связок и доигровщиков к едреней Фене и бросать молодь в пекло ЧЕ. Только так сможем конкурировать с Польшей, США и Италией.

volleyfanat
МСМК
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 19:42

Кубок Мира - 2015

Сообщение volleyfanat » 21 сен 2015, 11:14

[ref]Silver Tiger[/ref], А их игра на прошлогоднем чемпионат мира - это не показатель?

Ответить