Чемпионат Европы - 2013.Мужчины

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Закрыто
Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Re: Чемпионат Европы - 2013.Мужчины

Сообщение SBN » 23 сен 2013, 06:22

Фото от РИА Новости - http://rsport.ru/photo/20130923/6888864 ... 42112.html
На последнем два наших красавцА Димона :D !!!
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

birochka
ЗМС
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 15:21
Контактная информация:

Re: Чемпионат Европы - 2013.Мужчины

Сообщение birochka » 23 сен 2013, 07:39

А чего там пояснять? Процент доводки связке только на пас снизу у Тетюхина бы бы неприлично низким.
"Сундук в чем-то был похож на кошек: пнув объект несколько раз, он быстро утрачивал интерес, если враг не пытался дать сдачи... "

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Re: Чемпионат Европы - 2013.Мужчины

Сообщение Silver Tiger » 23 сен 2013, 08:45

Вчера даже досматривать Болгарию с Россией не стал, последние очков 7-8 в смысле, спать хотелось, а с утра на работу. По Сивожелезу тоже сидел и расстраивался.

Нет, не потому что он плохо сыграл, а потому что не вовремя у него пруха пошла. И ведь не факт, что второй раз такая же пруха пройдёт, особенно с дисциплинированным французами. Об этом кстати отдельно. Смотрел все три игры их на турнире. Очень мощное впечатление оставляют. Под давлением с подачи и атаки играют спокойно, терпеливо. Не напугаешь. То есть для противодействия такой команде, надо будет самим сыграть с минимумом ошибок. Иначе пиши пропало. Не прощают они ошибки, а таковые у нашей сборной, увы, случаются сериями, что особенно нездорово.

Удалось посмотреть бельгийцев краем глаза сегодня, интересный волейбол они показывают, но это как раз для меня неудивительно. То, что Депестель в хорошей форме может выдавать чудеса - известно давно. Теперь у него ещё и исполнители неплохие подобрались. Ван Ден Дрис мне пока нравится, ошибается мало, чехлится нередко, но это не беда, всё равно в плюсе почти всегда. А вообще у бельгийцев команда интересная и возраст у них у большинства игроков основы 23-25 лет. А значит уже на следующем Евро могут и повыше замахнуться, да и это ещё не закончилось.

Ах да, забыл, ещё голландцев тоже немного посмотрел. Понимаю, что судить по увиденному объективно вряд ли получится, но так чисто для словца. Понравился доигровщик Йельте Маан у них. Мне кажется, он может стать хорошим мастером в скором времени. И один блокирующий тоже понравился, но фамилия сложная, я не запомнил, а в статистику пока лезть не хочется:)

Кстати глаза мои вчера оба на Россию были обращены :D Футбольные следители поймут почему 8-)
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.

любитель
ЗМС
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 07:23
Откуда: 474266

Re: Чемпионат Европы - 2013.Мужчины

Сообщение любитель » 23 сен 2013, 09:04

Ребяты!!! Посмотрите . как интересно расположились команды в группах! Волейбол то в Европе подравнивается . По игре пятница не наш день 146%, а вот воскресение... Элемент прухи присутствовал безусловно. Лучше всех Малыш с Миколой , У Малыша только одна проблема - не всегда удобная передача . Будет удобно -99 % результа можно гарантировать! Подача тьфу-тьфу полетела так ,что Тодор Такую рожицу скрючил... Микола кажись близок к своей игре а скидка во второй метр чудо как хороша! Михайлов добавляет, в защите стали шевелится. Что не нравится так это то, что Воронок не дает Сочи и Жилину поиграть . Вчера У одного из СС случилась пруха , а если с французами не случися???? Думаю .что дифирамбы Сивожелезу петь рано ,на мой взгляд там мастерства и везения пополам ну а если везение пропадет??? Французы для наших оооочень неудобный соперник , да и за Наполеона небось отомстить хочется! Посмотрим что из этого выйдет. Про словаков не говорю : проходить должны на раз! :lol: :lol: :roll:

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Re: Чемпионат Европы - 2013.Мужчины

Сообщение SBN » 23 сен 2013, 09:24

Завтра в Гданьске со словаками играем в 19.00мск
http://www.cev.lu/Competition-Area/comp ... 9&PID=1154
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: Чемпионат Европы - 2013.Мужчины

Сообщение DeRZ » 23 сен 2013, 09:46

игра сборной пока не внушает особого оптимизма. Победа над болгарами ни о чем не говорит - три проигранные партии они активно нам помогали, а когда во второй партии чуть перестали - у нас сразу возникли проблемы. Надеюсь что дело в "непике", но есть вариант что это эмоциональная зажатость, от всеобщего ожидания громкой победы. Одно дело выиграть МЛ когда от тебя не ждут ни болельщики ни соперники, а другое - выигрывать в ранге победителя предыдущего турнира, а тут еще девчонки показали как надо, чем увеличили степень ожидания. Если первый вариант, то все в порядке и учитывая определенную положительную динамику в игре наших можно надеяться на то что в ПО все пойдет по нарастающей, но если второе...
Кто и что не нравится в игре наших:
1. Отсутствует целостность во взаимодействии блока и защиты, причем эти элементы как не взаимодействуют друг с другом, так и внутри себя - центральные сами по себе, края - тоже, в защите есть Вербов и есть все остальные. Отсюда и гуляющие как хотят доигровщики противника на групповом блоке с высоких передач. Причем ни в одной игре нам еще не пришлось столкнуться с действительно серьезными доигровщиками. Ни в Германии, ни тем более в Чехии, ни в Болгарии доигровщики явно не экстра класса и их успех против нас - это в первую очередь наши ошибки.
2. По игрокам:
в отличие от многих Сивожелеза не считаю слабым звеном. Он как раз на общем фоне сейчас является одним из самых стабильных - тот же примерно процент брака, что и в других играх, с болгарами вообще прекрасную игру показал. Спиридонов очень примитивен в атаке и поэтому из блока не вылазит. И если свой примитивизм Сивожелез компенсирует мощной физухой, то Спиридонову компенсировать нечем. Но и он в принципе примерно на своем уровне, поэтому к доигровщикам я не особо в претензии. Выиграли мы МЛ с примерно такой же их игрой, да и не были они никогда определяющими игроками, так что сегодняшние проблемы на мой взгляд не в них. Прием все три игры они держат намного лучше чем получающаяся с этого командная атака. Вот теперь главные виновники на мой взгляд: Гранкин и Павлов. Напрягает не хромающее качество передач (оно вполне пристойное), это еще можно было бы объяснить физухой, но тактика! Непонятные серии доигровщикам по принципу - или забей или умри, несвоевременные подключения центров - что за дурацкая мода давать Мусэрскому первые передачи с четвертого метра при огромном количестве возможностей до этого отдать с хорошего приема?! Что, стоит задача создать максимальные сложности для входа Дмитрия в игру? По-моему давно очевидный факт, что Мусэрскому можно спокойно отдавать близкий к сетке мяч и со своей высоты он меньше 90% атак не даст при любой загрузке. Не знаю, может установка такая - до решающих игр сместить акценты, шоб потом ударить по врагам со всех основных орудий. Надеюсь что так... Павлов не впечатляет. Отчасти из-за Гранкина, но и сам Николай не выглядит надежным в атаке. Но здесь я думаю как раз физуха всему виной. Николай думаю будет прибавлять от игры к игре, а там если что все-таки и Михайлова должно наконец прорвать.
Вербов не стабилен - может достать мертвый мяч и может тут же ошибиться на приеме планера. Либеро должен управлять и стабилизировать игру команды сзади, а не совершать красивые подвиги в ущерб командной тактике. По прежнему считаю что он сборной не нужен, т.к. игрок он не командный. Ну и Апаликов кроме подачи ничем особо не полезен. Блок летящий и удобный для соперника, атака прямолинейная, что при невыдающейся скорости и высоте съема смерти подобно. В общем есть где прибавлять, есть потенциал, но главное - психология. Нужно забыть про все ожидания и ажиотажи и сосредоточиться на своей работе. Все будут лезть на нас, все будут показывать свой максимум. Надо быть к этому готовым, терпеть и гнуть свою линию. С шашкой наголо мы не победим ни одну сильную команду - не тот у нас состав чтоб тупо мощей задавить. Нужна самоотверженность сзади, умная и сложная подача с четким выбором "клиента", умный и мобильный блок ну и Гранкин должен вести себя как в родном клубе прошлого года - он основная главная ударная сила впереди, без его грамотных передач этому набору нападающих с сильным соперником не справиться.
ПС. Не знаю за что хвалили Тодорова. Кроме высоты нет у него ничего. Нападать не умеет, а сколько от его блока улетало непонятно куда. А Братоев понравился. С таким набором нападающих очень даже неплохо смотрелся. Вчера он Гранкина на мой взгляд переиграл.
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Re: Чемпионат Европы - 2013.Мужчины

Сообщение SBN » 23 сен 2013, 10:02

DeRZ,согласен с тобой.Мне бы всё-таки хотелось,чтобы Воронков поставил Ильих в старт,но Воронков почему то упорно ставит Сивожелеза и Спирика.Если Сивожелез начинает набирать обороты,то Спирик особо себя не проявляет.Ну что нужно дождаться горчичника.чтобы его убрать?
1/4 финала
25 сентября, среда
Бельгия – Сербия / Дания
Франция – Россия / Словакия
Финляндия – Италия / Голландия
Германия – Польша / Болгария
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
Al-Leb
ЗМС
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 13:12
Откуда: Омск

Re: Чемпионат Европы - 2013.Мужчины

Сообщение Al-Leb » 23 сен 2013, 10:37

DeRZ

Так в МЛ мы иранцев ждали особо, и от нас ничего не зависело:-)

До четверти показывать всё, что умеем, ну не знаю. Лучше отрабатывать взлёт за головой или мориту Мусэрскому. Почему много в блок у Спиридонова, явно не хватает пока готовности, но принимает и защита лучше, чем у Ильиных. По поводу примитивизма наших доигровщиков ну не согласен я, хотя может до конца не понимаю мысль. Вижу, что лучше стали играть, от немецкой игры я тогда шок получил. Я еще не понимаю, зачем ломиться на силу с неудобной и высокой передачи, что наш тренер по этому поводу говорит, чего игроки(все!) ломят под себя, за исключением иногда Спиридонова и Павлова? Уменьшились ошибки на подаче, это замечательно. Думаю и остальное подтянут, но я иногда не понимаю тренера. Алекно понимал, а Воронкова нет- и что касается замен и основы и пр. Вот завтра посмотрю, игра попроще будет, повнимательнее на нашего тренера:-)
Изображение

"... Теории редко полезны для практики..." (Сперанский М.М.)

abmir
ЗМС
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 12:27
Откуда: Белгород

Re: Чемпионат Европы - 2013.Мужчины

Сообщение abmir » 23 сен 2013, 10:53

Я пытался наблюдать за тренерским штабом, не знаю, возможно режиссёр трансляции это специально делает, но создаётся впечатление, что решение о знаменах Воронков принимает только после команды итальянца...

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Re: Чемпионат Европы - 2013.Мужчины

Сообщение SBN » 23 сен 2013, 11:13

а Воронкова нет- и что касается замен и основы и пр
Al-Leb,а чё там понимать - там всё шаблону,новаторских,нестандартных идей и решений нет.Играют и играют,как только не играют судорожные замены и то не всегда вовремя.Ну вобщем всё как в Новосибе.У меня к нему другой вопрос - где Вольвич и Жилин родненькие?
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Re: Чемпионат Европы - 2013.Мужчины

Сообщение BelForever » 23 сен 2013, 11:14

Я бы не стал винить Гранкина во всем. Да, есть у него косяки, но бОльшая вина лежит именно на доигровщиках, которые даже с удобных передач не могут забить. В итоге мы играем без 4-й зоны, а значит вся нагрузка идет на 1-й темп (а по сути вся надежда на Малыша) и диагональ. Вот и выбирай с кем играть.

И еще одно замечание. Уже в какой по счету игре нашей сборной, я не вижу разбора соперника до начала игры. Посмотрите как играют остальные против нас, ведь мы до пола забиваем меньше половины атак, а значит наших изучили очень досконально. Соперники же раз за разом, причем одинаково, забивают чисто.
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Re: Чемпионат Европы - 2013.Мужчины

Сообщение AleKo » 23 сен 2013, 12:06

DIM писал(а): но забавно слушать комментаторов говорящих о грамотности нападающего бьющего в руки цетрального и сделавшего блокаут на "свою половину". Это чистой воды случайность для нападающего
Да ты шо?! :shock: Ну тогда я уникум! :lol: Я последние годы в доигровке так чаще всего и выигрывал атаки. А ведь я далеко не мастер!!!
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: Чемпионат Европы - 2013.Мужчины

Сообщение DeRZ » 23 сен 2013, 12:26

BelForever то что наши доигровщики не особо умеют играть на стационарном блоке - давно известный факт. Они так играют всегда. Тем не менее прием, с которого можно организовать более разнообразную атаку, они обеспечивают. Мне кажется даже получше чем на МЛ. Затык происходит именно на Гранкине. Хороший прием на ЧЕ пока зачастую оборачивается в читаемую передачу в 4 на организованный блок. Складывается впечатление что Сергей хочет создать для подключения Мусэрского некий элемент неожиданности, загружая упорно четвертую зону. А зачем? Уникальность Дмитрия в том, что он, является по функциям и эффективности чуть ли не диагональным при этом находясь на позиции центрального. И мне совсем не понятно когда Дима по пол-партии проходит в холостую, а края при этом на стационаре борются с противником и с собой. Опять же допускаю вариант что Сергей по согласованию с ГТ это делает умышленно, приберегая козыри на решающие игры. Но пока есть как есть - одним из главных негативных моментов в игре нашей команды сейчас является недостаточно эффективное нападение при довольно хорошем приеме. А если посмотреть повторы, то видно, что передач на разорванный блок наши края получают крайне мало, центры (особенно Мусэрский) неоправданно мало участвуют в атаке, наличествует большое количество тактически непонятных решений (например вчерашний последний мяч во второй партии Спиридонову). Это все связка. Вот насчет пайпов согласен - полностью вина доигровщиков. Так бездарно лупить под себя в еле заметные пальцы над сеткой блока, не успевшего толком подняться, это однозначно косяк нападающих.
Последний раз редактировалось DeRZ 23 сен 2013, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

genrik
КМС
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 13:18
Откуда: estonia

Re: Чемпионат Европы - 2013.Мужчины

Сообщение genrik » 23 сен 2013, 12:28

AleKo писал(а):
DIM писал(а): но забавно слушать комментаторов говорящих о грамотности нападающего бьющего в руки цетрального и сделавшего блокаут на "свою половину". Это чистой воды случайность для нападающего
Да ты шо?! :shock: Ну тогда я уникум! :lol: Я последние годы в доигровке так чаще всего и выигрывал атаки. А ведь я далеко не мастер!!!
Наверное DIM имеет ввиду что такие блок ауты по заказу делать сложно, и 100% гарантии что мяч после удара, от рук блокирующих отскочит в аут, никто не даст. Здесь действительно присутствует элемент везения, но где его нет?!? Но факт в том, что вероятность или % удачных блок аутов можно повысить, если грамотно и зряче выполнять атакующий удар.

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: Чемпионат Европы - 2013.Мужчины

Сообщение DeRZ » 23 сен 2013, 12:41

честно говоря, я тоже умышленно по рукам не играл. Просто при атаке особенно в линию понимаешь, что если полезешь под себя - рискуешь получить отскок в лицо, поэтому и играешь более полого и быстрее. Такая траектория зачастую и приносит блок-аут. Примерно тоже самое в ход, но здесь надо видеть центрального и чувствовать исходя из оценки передачи, успевает он или нет. От этого и зависит твоя траектория атаки. Единственно где я умышленно играл блок аут, так это при наведенном на блок мяче, но это делалось не ударом а прижиманием мяча к крайней руке блокирующего и выбросом в аут. Если блокер был к этому не готов, то прокатывало обязательно. Главный же принцип, которого как мне кажется не хватает тому же Спиридонову - это всегда бить туда, куда неудобно. Очень эффективно 8-)
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

DIM
МСМК
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 12 май 2013, 19:11

Re: Чемпионат Европы - 2013.Мужчины

Сообщение DIM » 23 сен 2013, 16:19

AleKo
Сделать блокаут от крайнего да, от центрального с отскоком в аут "по ту сторону сетки" да, но блокаут от центра на свою сторону...либо вы действительно уникум, либо блокирующие соперника ну просто никакие...ни присоединиться к крайнему, ни руки перенести, ни кисти развернуть

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Чемпионат Европы - 2013.Мужчины

Сообщение michey » 23 сен 2013, 16:21

Al-Leb,
или мориту
:shock: Вы это всерьез? Вы мориту живьем видели?
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Чемпионат Европы - 2013.Мужчины

Сообщение michey » 23 сен 2013, 16:24

DeRZ, ну пока в атаке у Апаликова все прокатывает, проблем нет.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
AAY
ЗМС
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 16:20
Откуда: Новосибирск

Re: Чемпионат Европы - 2013.Мужчины

Сообщение AAY » 23 сен 2013, 16:26

abmir писал(а):Я пытался наблюдать за тренерским штабом, не знаю, возможно режиссёр трансляции это специально делает, но создаётся впечатление, что решение о знаменах Воронков принимает только после команды итальянца...
Кто бы сомневался :shock:
Благодаря федерации число принципиальных матчей уменьшилось с 30 до 12!

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: Чемпионат Европы - 2013.Мужчины

Сообщение DeRZ » 23 сен 2013, 16:49

michey тем не менее нет у него пока запаса надежности. Гранкин его использует очень дозировано, в очень ограниченных ситуациях. И Апаликов забивает когда все условия ему созданы. При невыдающихся в атаке углах, все же нужны более эффективные и надежные действия центральных, чем это сейчас демонстрирует Николай. Против более серьезных центров той же Германии нужно обыгрывать блок, т.к. он по-любому будет успевать подняться, да и защита как у той же Франции сможет противостоять прямым ударам. В общем надо добавлять. Дальше команды более серьезного уровня и на одних нежданчиках первый темп достаточной пользы нам не принесет. Странно, что с Апаликовым вообще не играется прострел. Для такого рода нападающих очень эффективный вариант
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Закрыто