Работа Алекно на посту ГТ сборной России. Попытка №2

brander · Сообщение **brander** » 18 мар 2011, 01:44

Тоже не являюсь поклонником ВРА, но в данном конкретном случае полностью на его стороне.
Ребят, вы залезли во внутреннюю кухню команды. Другими словами, вы пытаетесь научить щеф-повара, как правильно приготовить блюдо. А это, согласитесь, не ваше дело.
В принципе abmir всё правильно расписал. Задача тренера - любыми способами привести игрока в боевое состояние. Повторяю, любыми. И если действенным будет вот такой - обухом по голове, то и он пойдёт.
Унизили игрока? А это иногда единственный способ спустить человека с небес на землю.
Поверьте, если бы подобные методы были не приемлемы для игроков, они бы просто не вняли таким речам и, соответственно, ничего не изменилось бы. А в данном эпизоде ВРА добился того, что команда заиграла. Значит, его тирада возымела действие.

Вы сейчас отключите сердце и включите только холодный ум. Что для вас важнее? Чтобы ГТ России выглядел корректным по отношению к игрокам или чтобы в провальные моменты игры команда остановила своё падение и заиграла на приличном уровне? Если второе, то тогда уж не осуждайте, каким методами тренер приводит в чувства игроков.

DeRZ · Сообщение **DeRZ** » 18 мар 2011, 10:25

Был такой тренер Проскуровский. Мастер спорта по борьбе, ставший впоследствии волейбольным тренером и добившийся немало с в/к "Шахтер" (Донецк). Шипулин его хорошо знает...
Сам я у него не играл, но в нашей команде два сезона играл его воспитанник. Много интересного он порассказал. Впору книгу писать. Или УК РФ перечитывать.
Так вот, во время игры был у этого тренера один из радикальных методов воздействия на ситуацию вцелом и на конкретного игрока вчастности. Если команда валилась, Проскуровский брал перерыв, указывал на главного виновника (умение чувствовать игру и разбираться в людях у этого тренера было даже выше, чем у Шипулина) и командовал: "Окружите его!" Жертву обступали со всех сторон, следовал тычок в пузо (учитывая подготовку тренера, наверно неслабый) после чего шла установка на дальнейшие действия. Тот, кто рассказывал заверял, что было очень эффективно - как для этого игрока, так и для остальных.
А еще был случай. Шахтер играл серию товарищеских матчей по-моему в Чехословакии. Ездили на своем командном автобусе из города в город и там играли с местными клубами. Тогда чартеров и больших денег у клубов видимо не было. Во время очередного переезда между городами, проходившего по живописным горам двое игроков, видимо, уставшие от всех этих мероприятий, не то драку в автобусе затеяли, не то баловались, не помню. В общем вели себя громко. Время было позднее, большинство команды спало. Проскуровский терпел недолго. Приказал остановить автобус и со словами "у вас ребята видно сил много лишних" выпер их из автобуса и заставил бежать кросс километров 5-10 (точно не помню). Автобус ехал за ними и освещал стайерам дорогу.
Можно конечно возмущаться и говорить - насилие над личностью, УК РФ и прочее.
Озвучу несколько моментов в противовес:
1. Шахтер под руководством Проскуровского становился неоднократно чемпионом СССР. Немало игроков из этого клуба привлекались в сборную страны и выступали там успешно.
2. Когда началось смутное время и все стало разваливаться, Проскуровский сделал все для того чтобы все его игроки выехали за границу и получили там максимальные контракты. Границы только открылись и что такое спортивный агент еще не знали.
3. И самое главное. Спустя лет 5-10 был у Проскуровского юбилей. В то время он был неудел. Ни власти, ни денег. Были причины, озвучивать не стану. Так вот на этот юбилей без предупреждения и без договоренности между собой съехались практически все его воспитанники. Из Италии, Франции, Греции, Турции и т.д., даже Бразилии. Рассказывают, Проскуровский плакал. Не ожидал просто.
А вы говорите...

Машинист

DeRZ,класс!

LM · Сообщение LM » 18 мар 2011, 10:48

brander, DeRZ, согласна. И это еще один довод к тому, что парни выдерживают прессинг и нагрузки различного рода, не только физические. Сразу вспоминаются фильмы о тренировках/дрессуре в разведках США. Конечно, выдерживают сильнейшие, у которых и физическая и психологическая сила на высоте. Жестко, но мы хотим результат?
История с Проскуровским - так может далеко не каждый человек, учитель. Это КЛАСС! Пример для наших тренеров...

Lyutaya · Сообщение **Lyutaya** » 18 мар 2011, 10:49

brander, внутренняя кухня, говоришь? А нельзя ли секреты "поварского искусства" на всеобщее обозрение не выносить?.. Иногда лучше не знать, честное слово, из чего и каким оборазом блюдо приготовлено.

Подписываюсь под каждым словом вчерачшего поста SerP про барина.

И, кстати, может, не стоит унижать великого тренера Карполя сравнением с этим...

DeRZ · Сообщение **DeRZ** » 18 мар 2011, 10:50

Lyutaya,

brander, внутренняя кухня, говоришь? А нельзя ли секреты "поварского искусства" на всеобщее обозрение не выносить?.. Иногда лучше не знать, честное слово, из чего и каким оборазом блюдо приготовлено.

вспоминается анекдот про однорукого повара

LM · Сообщение LM » 18 мар 2011, 10:53

[quote="Lyutaya"]brander, А нельзя ли секреты "поварского искусства" на всеобщее обозрение не выносить?.. Иногда лучше не знать, честное слово, из чего и каким оборазом блюдо приготовлено.

Безусловно: "кто любит колбасу и уважает закон, не должны знать, как они делаются". К сожалению, СМИ работают как раз по принципу - найти и вынести мусор из чужого дома.

Lyutaya · Сообщение **Lyutaya** » 18 мар 2011, 10:54

DeRZ, вот именно.

Lyutaya · Сообщение **Lyutaya** » 18 мар 2011, 10:55

LM, это мусор в нашем доме, посольку это - ГТ сборной России.

DeRZ · Сообщение **DeRZ** » 18 мар 2011, 10:59

Lyutaya, тут я с тобой не соглашусь. Мы в этом доме не живем. Нам нужен фасад.

LM · Сообщение LM » 18 мар 2011, 11:00

Lyutaya, я о том, что нам с вами этого знать и видеть не обязательно. Все, ушла на работу, хотя на эту тему можно говорить бесконечно

Lyutaya · Сообщение **Lyutaya** » 18 мар 2011, 11:02

DeRZ, фасад? Это как в современной Москве: исторические дома посносили, новодел поставили, ткнёшь рукой в стену посильнее - домик и падает? Ну тогда мы ещё не один финал а-ля Россия - Испания увидим.

DeRZ · Сообщение **DeRZ** » 18 мар 2011, 11:15

Lyutaya,

Это как в современной Москве: исторические дома посносили, новодел поставили, ткнёшь рукой в стену посильнее - домик и падает?

нет, это значит фасад сохранили и приукрасили, а что для этого сделано по ту сторону фасада, нам прохожим все равно. Мы там не живем.Может пример не очень подходящий для сравнения...
Нам болельщикам важны успехи сборной. Что для этого делается внутри и около команды, нас не касается. А то, что камера лезет в перерывы, которых и так не хватает...
Если в тот момент не было другого способа воздействовать на ситуацию, что Алекно должен был игру проиграть из-за того, что его снимают, дабы не травмировать нежные души болельщиков? Это спорт. Почти война. Этим он в том числе мне и нравится. Своей напряженностью, бескомпромиссностью, иногда даже грубостью. Мне нравится хоккей, когда бьются мужики. Бесят "девочки" катающиеся по футбольному газону и выпрашивающие штрафной.
Сам прошел за свою недолгую спортивную карьеру немало. И грубость была и давление. Была поддержка и взаимопонимание, искренняя радость моим успехам и долгая кропотливая работа на результат. Все было.
Но я благодарен своим тренерам за школу. Потом намного проще жить.

GSV · Сообщение **GSV** » 18 мар 2011, 11:19

brander писал(а): Ребят, вы залезли во внутреннюю кухню команды. Другими словами, вы пытаетесь научить щеф-повара, как правильно приготовить блюдо. А это, согласитесь, не ваше дело.

brander, если шеф-повар готовит блюдо грязными руками, то это МОЁ дело.

brander писал(а):
Вы сейчас отключите сердце и включите только холодный ум.

Включил. Но так и не понял, если у Обмочаева проблемы с характером, если он "зазвездился", если он не тянет, то почему ГТ упорно наигрывает именно его? ("Звездняк" легко лечится лавкой) Почему вся эта тирада была обращена самому молодому и "маленькому", хотя перед этим накосячил в приеме Придди и сам же залез в блок? Добавляют ли уверенности команде истерики ГТ? А у Алекно была именно истерика, а вовсе не продуманная до мелочей акция, направленная на встряхивание команды... То что Зенит в итоге выиграл для меня лично не аргумент. Во-первых беды Зенита в матче крылись вовсе не в Обмочаеве, во-вторых игроки в Зените вполне самодостаточны для того чтобы выигрывать и вопреки действиям тренера...

Bad · Сообщение **Bad** » 18 мар 2011, 11:20

Lyutaya писал(а):SerP, под действие ст. 119 УК РФ.

обычно, "частичкой" такие слова и "закрываются"... Для тех, кто не в курсе,это постановление о частичном прекращении материалов дела... Т.е., грубо говоря, есть "конкретный состав", и, куча "фигни всякой",которая, ежели СТРОГО, то тюрьма, а по существу - под.опник... По пьяни, или в аффекте, стороны ТАКОГО НАГОВОРИЛИ.... Вот грамотный и не предвзятый "следак" шлифует материалы...

Lyutaya · Сообщение **Lyutaya** » 18 мар 2011, 11:20

DeRZ, будут ли успехи за гнилым фасадом?

Понимаешь, что меня коробит в этой ситуации? Легко быть крутым мачо ("Я тебя уничтожу морально и физически"), когда ты разговариваешь с тем, кто от тебя зависит. Ты попробуй с равным себе по статусу так поговорить. Это первое. И второе: куда вся эта крутизна девается в действительно решающих матчах?

Lyutaya · Сообщение **Lyutaya** » 18 мар 2011, 11:22

Bad, прекращается - другой разговор. Но состав-то я верно назвала?

Bad · Сообщение **Bad** » 18 мар 2011, 11:25

DeRZ, ООООО... и ещё раз ООО... В те времена, я учился именно в Донецке... И побывав в июне 2010 года в альмаматер... Донецк, на сегодня, после Киева - супер-город! Вылизан, дороги сделаны, бордюры - гранитные... А "Донбасс-арена"... Да я в европке таких стадионов не видел... Ну и про упомянутого тренера, в Донецке, только плюсы можно услышать...

DeRZ · Сообщение **DeRZ** » 18 мар 2011, 11:29

Lyutaya,

Легко быть крутым мачо ("Я тебя уничтожу морально и физически"), когда ты разговариваешь с тем, кто от тебя зависит. Ты попробуй с равным себе по статусу так поговорить.

вопрос в том, что разные это вещи. Тот же ВРА не подойдет к тому же Обмочаеву и не скажет - стирай мне носки, сбегай за пивом и т.д. Не даст затрещину за то, что не так посмотрел. То, что произошло - это часть игрового процесса, который вместе с игрой и заканчивается. А дальше нормальное людское общение...Пока тренировка не началась

И второе: куда вся эта крутизна девается в действительно решающих матчах?

Вот это вопрос...Не знаю

Bad · Сообщение **Bad** » 18 мар 2011, 11:29

Lyutaya, про состав - никто и не спорит... Был "непосвященный" вопрос..., который конкретный ответ, введёт в квалификационный тремор...