Чемпионат Европы 2009

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Закрыто
Спокойный
КМС
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 08:19

Сообщение Спокойный » 13 сен 2009, 15:14

V_A_N, Вы написали у себя на сайте
Очень некстати "спёкся" Тетюхин (со всеми бывает, если блок успевает).

Надеюсь, это не камень в огород Гранкина? В первой партии Гранкин пасовал Тетюхину раз шесть, и только два с более-менее хорошего приема - остальные мячи или пасовали другие, или это были вынужденные передачи. Кстати, один свой мяч за игру Сергей забил как раз не с идеальной передачи, но более менее удобной, хоть и недолетевшей до края сетки, а с удобных быстрых как раз не забивал.
Еще. Почти цитата. "Тетюхин - игрок концовок. Его надо было выпустить в конце пятой, и он бы забил два мяча." Никто не задумывался, что для того, чтобы играть концовки, нужно еще до них добраться? И если Бережко, у которого все получалось в этом матче, не довел один мяч, его нужно сразу менять на Тетюхина, который до этого из 12 мячей забил только один? Да еще и на приеме выглядел отвратительно? Вы все действительно так бы поступили?
Шипулина после Афин убрали за пресловутую бронзу.Нам обещали волейбольное небо в алмазах!К чему за 5 лет пришли?
Шипулина убрали за то, что за два олимпийских цикла он так и не смог выиграть ни ЧМ, ни ЧЕ, ни Олимпиаду. Семь попыток было за восемь лет. ЧМ - пятое и второе, ЧЕ - второе, третье, третье, ОИ - второе и третье. А сейчас тренеры сборной меняются через два года. Может, надо было Алекно дать еще пару лет? Или сейчас Баньоли еще хотя бы три?

V_A_N
ЗМС
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
Откуда: из Центра ;)
Контактная информация:

Сообщение V_A_N » 13 сен 2009, 18:01

Лиса писал(а):
Князь Игорь писал(а):V_A_N,ты прям зациклился на психологе для сборной!
Да, V_A_N с дивной регулярностью твердит о необходимости работать по этому направлению. И я (как дипломированный психолог :wink: ) не во всем с ним согласна. Но ведь именно на эти грабли команда наступает с не меньшей регулярностью!
СОгласна, с нашим уже сложившимся менталитетом штатный психолог в команде вряд ли поможет. Нет того доверия...
Нет, ещё не зациклился, лишь стремлюсь "смотреть в корень" ;)

Преодолеть психологический барьер (то бишь, вышеупомянутые грабли) - задачка та еще.
Можно перетаскать тонны железа, накачать мышцы, отточить технику, вылизать тактику, но без проку.

Лиса, готов дискутировать!
Кстати, полностью с вами согласен, что хороший тренер это прежде всего психолог (от Бога, по наитию, по второму образованию, и тд).

Так же согласен, что доверия к науке психологии (как со стороны тренеров, так и со стороны волейболистов) пока нет.
www.o-volley.ru - интерактивная база данных, отзывы, статьи, etc.

V_A_N
ЗМС
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
Откуда: из Центра ;)
Контактная информация:

Сообщение V_A_N » 13 сен 2009, 18:11

Спокойный писал(а):...Надеюсь, это не камень в огород Гранкина?...
Лично я не в восторге, как вчера "разливал" Сергей.
Но лихорадило всю команду. ГТ в том чмисле.

Думаю, Бороду и Полтаву вчера зря перемариновали на лавке. У них тоже "настрой" плясал, однако убирать игроков, когда у них "покатило" - явно не лучшее решение.
www.o-volley.ru - интерактивная база данных, отзывы, статьи, etc.

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Лиса » 13 сен 2009, 18:14

V_A_N, я все собираюсь :)
Очень во многом согласна, в чем-то - нет. Давно хотела написать, надеюсь, все-таки соберусь.
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 22 мар 2004, 17:59
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение admin » 13 сен 2009, 18:16

открывайте тему и дискутируйте :) Может мы и свои пять копеек туда забросим :)

Аватара пользователя
LM
ЗМС
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 09:24

Сообщение LM » 13 сен 2009, 18:22

michey,
да у Тетюхина с начала и до конца был потухший взгляд, он уже проиграл психологичеки эту игру. то, что его не поставили снова - он этого не хотел и не мог. ИМХО
"Кирпичи, выложенные иным способом, превращают стену в мост". ОШО.

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Лиса » 13 сен 2009, 18:23

admin, да и тема уже есть по психологии
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

abmir
ЗМС
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 12:27
Откуда: Белгород

Сообщение abmir » 13 сен 2009, 18:24

Спокойный писал(а): Шипулина убрали за то, что за два олимпийских цикла он так и не смог выиграть ни ЧМ, ни ЧЕ, ни Олимпиаду. Семь попыток было за восемь лет. ЧМ - пятое и второе, ЧЕ - второе, третье, третье, ОИ - второе и третье. А сейчас тренеры сборной меняются через два года. Может, надо было Алекно дать еще пару лет? Или сейчас Баньоли еще хотя бы три?
Шипулин последний, кто хоть что-то с сборной выграл, причем в Бразилии у бразильцев.Хотя, конечно,прошлогодние эксперименты с Белогорьем и игры Белогорья с МИ и Факелом дома сильно застявляют сомневаться в его гениальности мягко выражаясь.

Аватара пользователя
LM
ЗМС
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 09:24

Сообщение LM » 13 сен 2009, 18:43

Про Шипулина, как ГТ, я думаю, нет смысла говорить по той же простой причине - психологии. Много скопилось у него обид за годы отлучения, за ним уже тянется шлейф неудач, он не гоорит о том, что может победить, от говорит (повторюсь): "нас снова хотят видеть в федерации".
Нужна ЛИЧНОСТЬ дерзкая, смелая, независимая (или с такой сльной поддержкой, что позволит успешному тренеру действовать достаточно независимо и смело). Кто такого знает?

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 22 мар 2004, 17:59
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение admin » 13 сен 2009, 18:56

Динамовцы в стартовом составе сборной намертво прибиты здоровенными гвоздями

lazio
МСМК
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 14:04
Контактная информация:

Сообщение lazio » 13 сен 2009, 18:58

Спокойный, вы практически написали мои мысли... Если абстрагироваться от фамилий: хоть один человек в здравом уме выпустит игрока в концовку 5-й партии, у которого 8% успешних атак и 0% отличного приема, при этом каждый второй прием - ошибка. Это я к тому, что все-таки надо смотреть на игру, а не сливать всю вину на двух игроков. Ну и еще раз хотел бы полюбопытствовать, в чью зону был последняя подача? :)

syntetic
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 19:47
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Сообщение syntetic » 13 сен 2009, 19:05

Nomen nescio, таки да, играть будем с болгарами, и французов недооценили...

Спокойный
КМС
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 08:19

Сообщение Спокойный » 13 сен 2009, 19:09

lazio писал(а):Спокойный, Ну и еще раз хотел бы полюбопытствовать, в чью зону был последняя подача? :)
Гранкина. :roll:

abmir
ЗМС
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 12:27
Откуда: Белгород

Сообщение abmir » 13 сен 2009, 19:38

Ну шо, повтор вчерашней игры? Откровенно говоря, наблюдая первую партию казалось, что наши хотят Баньоли слить...

Аватара пользователя
LM
ЗМС
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 09:24

Сообщение LM » 13 сен 2009, 19:57

Как всегда, кто-то играет за кулисами, а кто-то "на поле брани", пешки в чужих руках, не всем дано выбиться в дамки. Как жалко наших ребят, тяжелая работа. Из Бережко получается исключительный игрок, не просто так все внимание на него. Смена поколений всегда болезненна: наши любимцы уже не могут, а новички еще не дотягивают до уровня ветеранов в лучшие их годы. А нам хочется уверенности, стабильности и приятного времяпрепровождения у ТВ.
Невероятный итог, но так бывает...
"Кирпичи, выложенные иным способом, превращают стену в мост". ОШО.

abmir
ЗМС
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 12:27
Откуда: Белгород

Сообщение abmir » 13 сен 2009, 19:59

Увы и ах. Хотя ,честно говоря болгары бронзы больше заслуживали. наши временами пленных немцев на улицах Москвы напоминали, даже Казаков с Вербовым не улыбались.

Аватара пользователя
Макс
ЗМС
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 21:12
Откуда: Хьюстон
Контактная информация:

Сообщение Макс » 13 сен 2009, 20:23

V_A_N писал(а):
Макс писал(а):... Скажите мне лучше КАК и ПОЧЕМУ команда сдала первые два сета, доведя дело до Сталинграда?
Ответ расписан в
http://o-volley.ru/content/view/78/1/
Спасибо. Имеет смысл процитировать.
Россия - Франция 2:3 (полуфинал)

Игра нервов. Увы, у французов они оказались крепче. Если же говорить более точно, то причина поражения сугубо из области психологии. Судя по всем признакам, наши вышли на площадку с подсознательной мыслью "уж французов то мы легко уделаем". Но, столкнувшись с неординарной командой, выбравшей оптимальную тактику и поймавшей кураж, судоржно задергались. Не полетела подача, повалился прием. Как следствие, вторая передача пошла предсказуемо в края сетки. Более того, сбилась точность, начались необоснованные занижения и тп. Российские нападающие кинулись зашоренно "ломить", тогда как французские действовали расчётливо, хладнокровно, раскрепощенно. Очень некстати "спёкся" Тетюхин (со всеми бывает, если блок успевает). Минус три очка (статистику см http://www.cev.lu/mmp/online/website/ma ... 34_EN.html) - фактически нокаут для Сергея. Команда осталась без капитана и поплыла по воле волн. В подсознании зациклилась другая мысль "опять про..м". Впали в ступор. Исчезла резкость и быстрота, появилась заторможенность. Как воздух нужна была эмоциональная встряска, но Даниэле Баньоли не смог таковую обеспечить. А одними заменами и перерывами, пусть супер грамотными, подобную ситуацию не изменить (допускаю, что Баньоли тоже находился в состоянии нокаута, повлёкшим косяки). Когда терять было нечего ("либо пан либо пропал"), вдруг встрепенулись и, воодушевлённые трудной победой в 3-й партии (причем, не без везения в концовке - 27:25), элементарно взяли 4-ю. Уверен, если бы встречались с французами в подгруппе "по кругу", то убрали бы "в три нуля", как тех же финнов. Однако ответственные игры на вылет - не есть сильная сторона нынешней российской сборной (ну очень тяжело играть морально, когда все требуют только золото). В 5-й партии слишком рано уверовали в победу и потеряли концентрацию. Вести 13:9 и проиграть, не набрав 2 несчастных очка - это уже "ни в какие ворота не лезет". По сути, матч во многом аналогичен горькому финалу с Испанией на ЧЕ-2007 в Москве. Еще один чёрный день в истории российского волейбола. В пекинском полуфинале с американцами была яростная борьба, сегодня же лишь пытались "уползти". Так что Волейград это, конечно, здорово, но если будем продолжать экономить на квалифицированном спортивном психологе, то уверенных, ярких побед в решающих сражениях не видать (по крайней мере в обозримом будущем), "как своих ушей". В принципе, Колчин обладает незаурядными способностями "заводить команду", но почему-то его функции в процессе игры нынче ограничились сухим переводом с итальянского. Что касается самих волейболистов, то они очень (с точки зрения психологии даже слишком!!!) хотели выиграть и пахали как проклятые, а что результат безрадостный - их вины нет.

Аватара пользователя
Anger
МС
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 23:53

Сообщение Anger » 13 сен 2009, 20:25

По моему 4-е на Европе = 7-е на Мире, ходим по кругу как слепая лошадь. Печально. Вот не было на этом чемпионате той звезды, того человека, который бы вел за собой команду или я не увидел. На олимпиаде здорово сыграл Михайлов, сейчас вот ни кто не выстрелил. Может быть у Полтавского с Бородой получилось бы как то выстрелить, оживить, но в них снова не поверили, как на Олимпиаде. Да команда у нас классная по исполнителям, но вот той победной искры не было. Ребятам нужно отдать должное они старались и бились. Обвинять конкретных игроков не вижу смысла, тренер несет всю ответственность за результат и состав сборой тоже формирует он, определяет тех кто выйдет на площадку. Функционально наши выглядели хорошо. Вот хоть убейте, и об этом говорили на форуме, напрашивается аналогия с хоккеем, где мы с игроками высочайшего уровня долгое время не могли взять, что-то существенное. И даже у себя дома не смогли выграть. Но пришли тренеры, которые смогли взять два ЧМ подряд, при чем на второй раз не таким сильным составом.
И тут встает очередной вопрос, который обсуждается в соседней ветке, выбирать нового тренера или все таки дать время этому тренеру? И если менять тренера, то кто станет тем Быковым как в хокее?

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Сообщение Князь Игорь » 13 сен 2009, 20:31

[LM, хороший "компот" озвучила по итогам выступления на ЧЕ! :D Оно канешна,верхи не могут,а низы не хотят,бывает и жук свистит и бык летает и т.д.А что за игра в которой пешка не может выбиться в дамки????
lazio, последняя подача был :D в зону Косарева!Запоминается всегда последняя фраза? :D
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Сообщение Князь Игорь » 13 сен 2009, 20:36

Anger,сколько времени и какому тренеру давать???До мнимого золота очередной Олимпиады?
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Закрыто