Женская сборная. Турниры 2011 года

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Закрыто
сансаныч
1 разряд
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 22:01

Re: Женская сборная. Турниры 2011 года

Сообщение сансаныч » 20 окт 2011, 22:46

michey писал(а):Молодой, нет, как раз у Карполя так НИКОГДА не было. Во-первых, Карполь тренировал задолго до появления Гамовой. Во-вторых - даже в ее период в сборной равную нагрузку несли Соколова, Артамонова, Година, Тищенко... Как раз та сборная предлагала разнообразное нападение без крена в сторону одного игрока.
Я уже не помню точно, как это было, но скорее всего к игре сборной Карполя можно было бы применить такое выражение - дай повыше, бей сильнее, отдыхай, пока летит.
Всегда игра сборной СССР и России строилась на силовом волейболе - разве не так?
Чем сборную России переигрывают бразильянки, итальянки и т.д. - это скоростью передачи на края сетки. А то, что Тищенко нападала с одной ноги - так это с хорошего приема. Когда его нет - то нет и первого темпа.
Если бы Гамову Карполь в детстве научил играть быстрые передачи - это была бы другая Катя. И другая игра. А так - что имеем, то и имеем.

сансаныч
1 разряд
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 22:01

Re: Женская сборная. Турниры 2011 года

Сообщение сансаныч » 20 окт 2011, 22:57

michey писал(а):Во-первых, Карполь тренировал задолго до появления Гамовой. Во-вторых - даже в ее период в сборной равную нагрузку несли Соколова, Артамонова, Година, Тищенко... Как раз та сборная предлагала разнообразное нападение без крена в сторону одного игрока.
http://clck.ru/W/NDni Вам в помощь.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Женская сборная. Турниры 2011 года

Сообщение michey » 20 окт 2011, 23:05

сансаныч, а то, что мы их переигрывали и даже почаще, чем они нас -Вы, видимо забыли???
Всегда игра сборной СССР и России строилась на силовом волейболе - разве не так?

Именно так. И что в этом плохого? Это работало и работает.
А то, что Тищенко нападала с одной ноги - так это с хорошего приема. Когда его нет - то нет и первого темпа.

Потрясающее наблюдение. А что, есть связующие, способные отдавать передачи первому темпу без хорошего приема??? И есть сборные, у которых он есть? И стесняюсь спросить -как можно давать повыше первому темпу в принципе? Напомню, что у команд Карполя он был и есть всегда.
Если бы Гамову Карполь в детстве научил играть быстрые передачи - это была бы другая Катя. И другая игра. А так - что имеем, то и имеем.
Вот вопрос -на кой ляд игроку, способному снимать мячи поврех блока противника играть в сверхбыструю игру? К слову, Гамова умеет играть быстрые передачи. И еще вопрос -что плохого мы имеем в нынешней Гамовой?????
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

сансаныч
1 разряд
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 22:01

Re: Женская сборная. Турниры 2011 года

Сообщение сансаныч » 20 окт 2011, 23:21

michey писал(а):
Если бы Гамову Карполь в детстве научил играть быстрые передачи - это была бы другая Катя. И другая игра. А так - что имеем, то и имеем.
Вот вопрос -на кой ляд игроку, способному снимать мячи поврех блока противника играть в сверхбыструю игру? К слову, Гамова умеет играть быстрые передачи. И еще вопрос -что плохого мы имеем в нынешней Гамовой?????
Как бы подоступней объяснить...
Играя передачи под потолок - не спорю, они где-то удобней для атаки - но блок и защита тоже имеет дополнительное время для выстраивания линии обороны. И нападать постоянно на двойном блоке - не очень большое удовольствие.
Зная, что на край у нашей команды будет очень высокая передача, соперникам легче противодействовать в центре сетки - можно дольше смотреть за первым темпом - будет или не будет передача в центре, а потом уже успеть дойти на край. А дальше - насколько хватит физики у Кати.
И ничего в женском волейболе со времен Карполя не поменялось, имхо. Игра связки оценивается не как она разорвала блок, а насколько качественно сделала передачу под потолок. Поэтому, можно и его ставить главным.
Потрясающее наблюдение. А что, есть связующие, способные отдавать передачи первому темпу без хорошего приема??? И есть сборные, у которых он есть? И стесняюсь спросить -как можно давать повыше первому темпу в принципе? Напомню, что у команд Карполя он был и есть всегда.
Особенно, когда Катя и Люба набирают по 25-35 очков каждая.
Чтобы не флудить, это ИМХО, и на этом заканчиваю с Вами дискуссию по этому поводу. Будет интересно - пишите в личку

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Женская сборная. Турниры 2011 года

Сообщение michey » 20 окт 2011, 23:30

сансаныч, Да можно и не так заморачиваться с доступностью.
Только Вы забываете о том, что при противодействии команде, которая активно задействует первый темп у женщин очень часто центральный блокирующий не успевает подстроится в край даже при достаточно высокой передаче. И это, кстати, не раз бывало и при атаках Гамовой. И потому постоянного нападения на двойном блоке не происходит. Кроме того, например Соколова у Карполя никогда не играла на высоких мячах -разумеется, если был прием -и потому постоянно в края высокой передачи не было.
Да и Гамова способна играть на более быстрых передачах. Под потолок ей все же обычно пасуют со сбитого приема, когда важно именно качество передачи, а так же время на оценку блока противника.
Ну и вследствии того, что атаки в командах Карполя никогда не сроились через одного игрока, физики у той же Гамовой хватало на всю игру и весь турнир.
Особенно, когда Катя и Люба набирают по 25-35 очков каждая.
Особенно, когда центральный блокирующий становится самым результативным игроком матча. И это уже стат)
Не вижу здесь флуда, а так же необходимости переносить разговор в личку...
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

сансаныч
1 разряд
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 22:01

Re: Женская сборная. Турниры 2011 года

Сообщение сансаныч » 20 окт 2011, 23:40

michey писал(а):сансаныч, Да можно и не так заморачиваться с доступностью.
Только Вы забываете о том, что при противодействии команде, которая активно задействует первый темп у женщин очень часто центральный блокирующий не успевает подстроится в край даже при достаточно высокой передаче. И это, кстати, не раз бывало и при атаках Гамовой. И потому постоянного нападения на двойном блоке не происходит. Кроме того, например Соколова у Карполя никогда не играла на высоких мячах -разумеется, если был прием -и потому постоянно в края высокой передачи не было.
Да и Гамова способна играть на более быстрых передачах. Под потолок ей все же обычно пасуют со сбитого приема, когда важно именно качество передачи, а так же время на оценку блока противника.
Ну и вследствии того, что атаки в командах Карполя никогда не сроились через одного игрока, физики у той же Гамовой хватало на всю игру и весь турнир.
Особенно, когда Катя и Люба набирают по 25-35 очков каждая.
Особенно, когда центральный блокирующий становится самым результативным игроком матча. И это уже стат)
Не вижу здесь флуда, а так же необходимости переносить разговор в личку...
michey, постараюсь еще доступней - не видя игры вживую, из зала, а только по телевизору - тяжело воспринимать высоту и скорость передач. Даже видя игру вживую сидя на трибуне в пятом ряду и возле площадки - будет абсолютно разное восприятие игры. Вы, как я понимаю, смотрите игры только по ТВ или интернету.
Жаль, что за столько лет Вы этого не поняли. Ну не всякому дано, что поделать...

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Женская сборная. Турниры 2011 года

Сообщение michey » 20 окт 2011, 23:49

сансаныч, я еще и играл вообще-то. И о разности восприятия игры по телевизору и вживую знаю.
Есть такая штука, как "сравнительный анализ". То есть, можно сравнивать скорость и высоту передач у двух команд, находящихся по разные стороны сетки и на основании этого делать выводы.
Я уж молчу. что когда нападающего выводят на разорванный или одиночный блок, а центральный не упсевает, то это видно и по телевизору.
Надеюсь, я достаточно просто объяснил?
Ну и жду от Вас комментариев по поводу того, как можно играть первым темпом с плохого приема -Вы же выше привели как упрек Карполю тот факт, что Тищенко заигрывали только с хорошего приема.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

сансаныч
1 разряд
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 22:01

Re: Женская сборная. Турниры 2011 года

Сообщение сансаныч » 21 окт 2011, 00:12

michey, ограничусь комментарием последней Вашей фразы - количество мячей, которые отдадут центральному при хорошем приеме - в сборной России ниже, чем в сборной Бразилии, США, Италии и т.д. Хотя, это только впечатление, можете оспорить. А скорость передачи на край при хорошем приеме намного медленнее. Это думаю, не впечатление и оспаривать не будете. Поэтому, противодействовать нашим крайним нападающим блокирующим соперниц легче - и поэтому я и говорю, что ничего не поменялось со времен Карполя - дай повыше, а там Катя (Люба, Лена, Женя) разберутся.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Женская сборная. Турниры 2011 года

Сообщение michey » 21 окт 2011, 00:29

сансаныч, я в свое время смотрел стат сборных Карполя именно на предмет использования центральных. Так вот, при нем центральных мы заигрывали ничуть не реже, чем вышеназванные соперники. Да и класс центральных был куда выше. Сейчас же сначала Капрара, а затем и Кузюткин резко снизили процент передач, отдаваемых центральным. И если на последнем выигранном ЧМ это еще не было так катастрофично, то на ГП и ЧЕ центр мы почти не использовали, а ведь его использование сразу приносило свои дивиденды -например, блестящще обыгранную Голландию. Причем, качество приема не особо влияло на число передач, отдаваемых первому темпу.
Что до скорости в край -помнится, Соколовой в Афинах с хорошей доводки пасовали или метр за или полупрострел в четыре, так что по этой позиции я бы не стал утверждать, что у Карполя играли только медленно. Гамовой и Артамоновой - да, выше, но они и могли раз за разом обыгрывать блок противника, чего не могли сделать игроки сборных США, Италии и т.д. Так что у нас были и есть свои козыри.
Стиль, в котором играла сборная Кузюткина отличался от стиля команд Карполя тем, что там практически не было первого темпа. Разумеется, тут у крайних задача становится просто непосильной - атаковать огромное количество мячей постоянно на групповом блоке, чего не было у Карполя -вследствии заигрывания центральных и блок не всегда был двойной и организованный и нагрузка падала равномернее.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: Женская сборная. Турниры 2011 года

Сообщение DeRZ » 21 окт 2011, 11:07

напряженно... :D
От себя выскажу робкое предположение:
Ели вдруг в лесу падет стадо слонов и Карполя таки пригласят в сборную, то стиль игры сборной особо не изменится. И дело не в Карполе или ином тренере, а скорее в Гамовой. Сегодня (а не тогда, у Карполя) этот игрок является на порядок сильнее любого игрока в мире. В какой бы команде и при каком тренере Гамова не играла, львиная доля атак - ее, ну и соответственно командная тактика будет подстраиваться под этого игрока, а не наоборот. Такой вот, на мой взгляд, уникальный случай.
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Re: Женская сборная. Турниры 2011 года

Сообщение SBN » 21 окт 2011, 15:25

Сергей Овчинников возглавил женскую сборную России по волейболу
Наставник краснодарского "Динамо" Сергей Овчинников назначен исполняющим обязанности главного тренера женской сборной России по волейболу, сообщил журналистам президент Всероссийской федерации волейбола (ВФВ) Станислав Шевченко.
В пятницу в штаб-квартире ВФВ на Лубянке прошел тренерский совет, на повестке дня которого стоял отчет экс-главного тренера женской сборной Владимира Кузюткина. Днем ранее Кузюткин объявил о том, что решил сложить свои полномочия. Специалист объяснил такое решение усталостью и тем, что время для ухода пришло. На чемпионате Европы-2011 российская команда не смогла пробиться в финальную стадию турнира, проиграв в четвертьфинале турчанкам.
Шевченко рассказал, что после отставки Кузюткина на пост тренера было две кандидатуры. "Помимо Овчинникова - Гилязутдинов, но он взял самоотвод в связи с личными проблемами, - рассказал глава ВФВ. - Еще до нашего совещания, эти две кандидатуры мы обсудили в Минспорте".
Сборная России 9 ноября в Калининграде начнет борьбу в предквалификации Олимпиады 2012 года. Первый отборочный матч россиянки проведут против команды Словакии.
"Овчинников будет руководить сборной на предквалификации", - отметил Шевченко.
http://sport.ria.ru/other_sport/20111021/466411183.html
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Eger
ЗМС
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 04 дек 2006, 16:19
Откуда: Москва

Re: Женская сборная. Турниры 2011 года

Сообщение Eger » 21 окт 2011, 15:39

Сдается мне, что Овчинников вариант временный, только для Калининграда.

Bad
ЗМС
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 10:20

Re: Женская сборная. Турниры 2011 года

Сообщение Bad » 21 окт 2011, 16:04

Гилязутдинов не дурак! Понимает прекрасно, что если Кузюткин не смог собрать всех звезд, то ему и подавно не светит... О Карполе, видимо, речь вообще не шла... Засадное место, ГТСР у женщин, нынче! Времени нет, команда условная... Да и Овчинников ВрИО только... Не хочет место терять Краснодарское! Плохо дело, олимпийские шансы еще меньше стали. :cry:

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Женская сборная. Турниры 2011 года

Сообщение michey » 21 окт 2011, 17:15

DeRZ, я не думаю, что команда Карполя даже с гамовой играла бы все через нее.

Bad, а откуда, интересно, следует, что если Кузюткин не смог собрать всех звезд -к слову, тут под "всеми" можно понимать только Соколову - то и Гилязутдинов не смог бы собрать состав? И Соколова и Гамова понимают, что Лондон - это их последний шанс выиграть ОИ и потому, я думаю, будут играть с любым ГТ.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Re: Женская сборная. Турниры 2011 года

Сообщение SBN » 21 окт 2011, 17:25

И Соколова и Гамова понимают, что Лондон - это их последний шанс выиграть ОИ и потому, я думаю, будут играть с любым ГТ.
michey, у них мотивация понятная,надо ещё чтобы и вся команда играла.Мы уже видели как Гамова отдувалась за всех.
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Женская сборная. Турниры 2011 года

Сообщение michey » 21 окт 2011, 17:28

SBN, так для того и существует ГТ. А кое-у кого и возможности помочь не было -например, у тех же центральных. которым пасовали по большим праздникам.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Re: Женская сборная. Турниры 2011 года

Сообщение SBN » 21 окт 2011, 17:53

michey,вот и посмотрим как новый ИО ГТ с энтим делом справится.
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Женская сборная. Турниры 2011 года

Сообщение michey » 21 окт 2011, 18:17

SBN, согласен)
Будем надеятся, что справится хорошо. ОИ-то уже не за горами.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Танькин муж
МС
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 00:02
Откуда: Город, который справедливо не любит большинство.

Re: Женская сборная. Турниры 2011 года

Сообщение Танькин муж » 21 окт 2011, 23:51

Сергей Овчинников очень хороший человек и очень переживает и отдаётся своему тренерскому делу. Жалко что кое кто в команде, которой он руководил на универсиаде в Китае, не выложился полностью для победы. Они были готовы к этому и очень верили. Видели бы вы все в каком состоянии этот человек приехал домой из Шеньженя.
Por la podredumbre sin conciencia del perdón no existe

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Re: Женская сборная. Турниры 2011 года

Сообщение AleKo » 22 окт 2011, 00:08

Танькин муж писал(а):очень хороший человек
На площадке нет такой позиции...
Изображение
Сделано в СССР!!!

Закрыто