Мировая Лига - 2013

[любитель]

Соглашусь с DeRZ ом . Кисть Яковлева- Дар Божий! И техника у него из трех ( Яковлев, Павлов, Михаилов) самая изощренная. Павлов и Михайлов.. У каждого свои плюсы. Макс по моему очень серьезный и ответственный человек, привыкший к тому, от него во многом зависит результат. Но у любого физические и моральные силы не безграничны . Так что думаю надо дать ему передохнуть и подлечится до подготовки к ЧЕ. И везти туда надо его и ПАВЛОВА. а не БУТЬКО , несмотря на то .что он мне больше ГРАНКИНА нравится.

[DeRZ]

любитель
я бы и на ЧЕ Бутько не трогал. Это вытекает из логики текущей МЛ - разыгрывается Макаров и Павлов (уверен, что в итоге они наберут форму и будут способны принести команде бОльшую пользу ), так зачем их потом отцеплять? Пара Гранкин-Макаров вполне способна обеспечить достойную игру на этой позиции. А вот с диагональю в лице одного Михайлова могут возникнуть вопросы. Кто ему поможет? Жигалов? Не знаю. Учитывая как его используют на текущей МЛ, вряд ли на него будут рассчитывать и на ЧЕ.
И Макаров и Павлов себя достойно проявляют за сборную, являются ее лидерами и если и дальше так же пойдет то взять вместо них на ЧЕ непонятно в каком состоянии Бутько и непонятно какого сменщика Михайлову, будет странным решением с моей точки зрения.
Есть конечно риск, что Павлов может потеряться в конкуренции с Михайловым, т.к. давненько такой конкуры на своей позиции не испытывал, но приобретенный на МЛ опыт должен помочь справиться.
Я рассматриваю МЛ в связке с ЧЕ. Первый турнир призван дать ответ на вопрос - кто поедет на ЧЕ. Да, есть игроки, не участвующие (вообще или частично) в МЛ, кандидатура которых на ЧЕ не вызывает сомнений, но Бутько я к таковым не отношу.

[GSV]

любитель, а я достоинств "кисти Яковлева" не умолял

DeRZ, готов выслушать лекцию о технике выполнения нападающего удара, но для начала стоит определиться с понятиями.
Низкий съём - это недостаток физики, техники или тактической зрелости? Всегда ли это определяется однозначно, ну т.е. один из вариантов ответа справедлив на все случаи жизни?
Должен ли эталонный диагональный уметь забивать поверх блока (меня ведь смутила именно заявленная эталонность)?
Ну и последний вопрос, что важнее эстетическая сторона выполнения нападающего удара (технически правильные, выверенные движения) или эффективность игрока в нападении?

[DeRZ]

GSV
ну лекции, вообще-то платная услуга да и не в том я статусе шоб их читать.
Что касается критериев, то без конкретного примера спор об их приоритетности будет беспочвенным и бесконечным.
Так что Павлов.

Низкий съём - это недостаток физики, техники или тактической зрелости?

в случае с Павловым точно не техника и не зрелость, этого у него в достатке, скорее - физика плюс несыгранность с Макаровым, который частенько дает не в темп и не по месту. Отсюда проход мяча, удар из-за головы и связанные с этим удары под себя, в один блок и пр.

Должен ли эталонный диагональный уметь забивать поверх блока (меня ведь смутила именно заявленная эталонность)?

Конечно, но это не главный критерий, хотя бы потому, что таких ситуаций в игре возникает немного и для них должны сойтись звезды (темп и место передачи, физготовность нападающего, готовность блока) - это раз, а во-вторых смею Вас заверить что поверх блока может забить в принципе практически любой нападающий СЛ при совпадении вышеозначенных факторов. И даже Павлов, и даже Тетюхин.

Ну и последний вопрос, что важнее эстетическая сторона выполнения нападающего удара (технически правильные, выверенные движения) или эффективность игрока в нападении?

Для меня эталонность является субъективным оценочным фактором, который не обязательно должен быть подкреплен текущей статистикой. Скорее, да - это более эстетика для меня, чем эффективность. Но если Вы считаете наоборот, то можете поднять стат игр Павлова за ЛН (да и за Губернию наверно тоже) и увидите, что и там все говорит о его эталонности. Но, повторюсь, для меня важнее, что игрок может на поле, каким арсеналом обладает. Арсенал Павлова намного разнообразнее чем у Михайлова, техническое исполнение - круче. Михайлов натренирован (именно натренирован) технически, но не обладает той пластичностью, тактической гибкостью как Павлов. Кстати, Полтавского в его лучшие годы я тоже считаю эталонным диагональным. В нем мне не нравился недостаток лидерских качеств, ответственности. Вот его бы (лидерский фактор) я бы поставил вровень с техникой, а уж потом только физику. Понимаю, что спорно, но я так вижу.

[GSV]

DeRZ, ну вот, т.е всё же у Павлова не хватает как минимум физики и сыгранности (я про настоящий момент ежели чего ).

Кстати, Полтавского в его лучшие годы я тоже считаю эталонным диагональным. В нем мне не нравился недостаток лидерских качеств, ответственности. Вот его бы (лидерский фактор) я бы поставил вровень с техникой, а уж потом только физику.

А теперь вернёмся к Николе. Можно его сейчас назвать лидером? Навряд ли. Ему бы сейчас со своими нервами совладать, с супержеланием, которое иногда захлёстывает.

Именно поэтому, основываясь исключительно на Ваших же критериях, я не могу сегодня назвать Павлова эталонным диагональныи.

[DeRZ]

GSV видимо разные понятия мы вкладываем в слово "эталонный". Ну и ладно.
А кто по-Вашему сейчас лидер (ы) сборной?

[GSV]

DeRZ, а это мы сейчас только выясним, что в понятие "лидер" тоже вкладываем разный смысл

На данный момент всё складывается достаточно удачно и достаточно легко, а истинный лидер он проявится, когда будет тяжело, ну т.е. очень тяжело. Я знаю в кого я верю, кто, как мне кажется, способен на лидерство. Но похоже в этом мы с Воронковым расходимся, хотя и не исключаю, что он пока просто смотрит кто на что способен.

[FSV]

Позвольте поучаствовать в вашей дискуссии, уж очень интересную тему вы затронули.
Соглашусь с GSV, он на мой взгляд тонко (точно) подметил

На данный момент всё складывается достаточно удачно и достаточно легко, а истинный лидер он проявится, когда будет тяжело, ну т.е. очень тяжело.

В нашем волейболе это СЮ и ВАХ, за "бугром" это Жиба и Никола Грбич. Других "на вскидку" не назову.
Но вырисовывается фигура Малыша. Чем тяжелей игра, тем упорнее, жестче он становится и берет игру на себя. Это и ОИ, это и последние игры "Белогорья". И это при наличии СЮ в команде. Думаю это будущий лидер, да нет уже и настоящий!

[DeRZ]

ну Мусэрский в роли лидера (не главного бомбардира) у меня вызывает примерно те же эмоции, что и в качестве эталонного диагонального
еще раз уточняю, что не оцениваю текущее состояние игроков и их бомбардирский счет, в частности Павлова, который к слову в своих клубах свое лидерство не раз доказал, да и вообще про эстетику я в основном Да и в прошедших играх МЛ ему не раз приходилось брать на себя концовки партий. Я его считаю одним из лидеров этой сборной, наряду с Макаровым и чуть менее с Вербовым

[чик.К]

вечно мертвым Сивым и психически больным Спириком

А я-то думал, что липецкие - люди приличные ... хотя, к медицинским диагнозам можно было бы не придираться, но не тогда же, когда парень за сборную играет

[любитель]

Очень интересный разговор о лидере получается! Намного интересней чем о диагональных ! Я соглашусь с GSV что он или они проявятся когда будет тяжело и видимо в Сургуте мы увидим кто им в этом составе может стать . Я например для себя не определился ,но мне в этой роли близок МАЛЫШ, Ну а чтоб закончить разговор о диагональных : вот мой идеал - Здоровенный мужичака ростом 210-216 с техникой как у РОМАНА Яковлева . прыжком как у Леона , и психикой Ивана Мильковича! Есть такой ??? Я не видел. Так что у КАЖДОГО СВОЙ идеал.

[Al-Leb]

DeRZ

А ведь Никола на самом деле супер-игрок, и здесь без вариантов! Наверняка хохол самый, подчеркиваю самый, техничный нападающий в нашей суперлиге. Можно спорить, можно смотреть в статистику, а результат налицо! Это лидер и бесспорно. Очень полезен и в этом сезоне, пока Жигалов, а этот игрок имеет потенциал несравненно выше чем ,например, Круглов, обобьётся и наберет необходимого опыта, благо ему дали такую возможность. Бутько интересен классной игрой на блоке и агрессивной угрозой своей атаки в центре. Не думаю, что для ГТ трудно будет определиться, кто будет полезней:-)

[любитель]

вечно мертвым Сивым и психически больным Спириком

А я-то думал, что липецкие - люди приличные ... хотя, к медицинским диагнозам можно было бы не придираться, но не тогда же, когда парень за сборную играет

чик.К Вы любезный повнимательней читайте кометы , ну а если плохо владеете языком - это Ваша проблема, не люблю когда мне приписывают чужие слова и хамить про моих земляков НЕ НАДО. Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути.

[DeRZ]

любитель

вот мой идеал - Здоровенный мужичака ростом 210-216 с техникой как у РОМАНА Яковлева . прыжком как у Леона , и психикой Ивана Мильковича! Есть такой ??? Я не видел.

а где же Мусэрский? Или 210-216 - это он?
Итак, Мусэрский. Круг замкнулся. Правда уже совершенно о другом разговор.

[DeRZ]

Al-Leb

Не думаю, что для ГТ трудно будет определиться, кто будет полезней:-)

и кто по-Вашему?

[любитель]

любитель

вот мой идеал - Здоровенный мужичака ростом 210-216 с техникой как у РОМАНА Яковлева . прыжком как у Леона , и психикой Ивана Мильковича! Есть такой ??? Я не видел.

а где же Мусэрский? Или 210-216 - это он?
Итак, Мусэрский. Круг замкнулся. Правда уже совершенно о другом разговор.

DeRZ обрати внимание на прыжок ну и на психику. Так что увы не МАЛЫШ!

[любитель]

Al-Leb

Не думаю, что для ГТ трудно будет определиться, кто будет полезней:-)

и кто по-Вашему?

DeRZ --если интересует мое мнение - однозначно (не люблю это слово) НИКОЛАЙ ПАВЛОВ,

[DeRZ]

любитель

DeRZ обрати внимание на прыжок ну и на психику. Так что увы не МАЛЫШ!

подытоживая то с чего начали - и с какого это перепугу Малыш - эталонный диагональный?

DeRZ --если интересует мое мнение - однозначно (не люблю это слово) НИКОЛАЙ ПАВЛОВ,

интересует, еще бы автора посыла услышать. Он написал что и тот и тот хорош, но при этом в отсутствии трудности выбора у ГТ не сомневается

[alexander]

чик.К,диагноз ставил Князь,а не липчанин Любитель.SBN даже на приём к нему напрашивался,если шо-то где-то засбоит
любитель,у меня вопрос:Вы в личные сообщения давно заглядывали?Или не в Ваших традициях отвечать на вопросы в личке?

[Князь Игорь]

alexander
эт не я им диагноз поставил!Увлекательная игра под названием волейбол!)))