Мировая лига 2010

michey · Сообщение **michey** » 23 июл 2010, 20:52

Potamophylax,

Кроме того, я уже пояснил (а вы пишете, что я вас не читаю, когда на самом деле всё наоборот), что преимущество у нашей сборной было неплохим, если принимать во внимание 2-ую и 3-ю партию. А в 4-ой нам вообще случайность помешала, то есть это была вина не всей команды.

Да нет, не очень хорошо, потому что вторая партия - это как раз психологически проигранная партия Кубой. И то, что они не развалились (в основном усилиями Симона) а вренулись в игру и ее полностью выровняли как раз гвоорит о силе команды.

о нет, я читаю вас даже лучше вас самих, если принимать во внимание, сколько я ловил вас на слове.

И сколько же раз , интересно? Как правило, вся Ваша "ловля" оказывалась или выдернутой из контекста или перевернутой по смыслу.
По сути, заявляемого тобой разгрома Кубы не состоялось. Была равная игра равных по силе команд.

И вообще, когда делают прогноз, то оценка в процентах - это просто хорошая уловка и неспособность что-либо сказать определённо.

Это как-раз таки объективная и взвешенная оценка. В одном конкретном матче провалится может любая команда, даже самая сильная. Тем более, повторяюсь еще раз, я нигде не утверждал, что Куба непременно нас обыграет.

abmir · Сообщение **abmir** » 23 июл 2010, 20:54

michey писал(а): Счет 3-2 и 15-13 - это означает, что данная команда была сильнее в данном матче. Сказать, что сборная России в принципе сильнее сборной Кубы, как это утверждали вы - значит сильно перехвалить наших и принизить кубинцев...
И Куба -не базарная Италия, на которую смотреть-то тошно.

Должны мы были 3-1 выигрывать, кубинцам повезло, что четвертую партию зацепили, причем причины этому -ошибки Гранкина, переход на силовую(!) Волкова и тот факт, что кубинцы хоть немного начали в защите играть.
Итальянцы более думающей командой показались, чем братья с острова свободы.

michey · Сообщение **michey** » 23 июл 2010, 20:56

Potamophylax,

- давай не будем опять про мотивацию, договорились вроде бы уже - это слишком субъективно.

В данном случае я рискну настаивать как-раз таки на психологической составляющей проваленной Кубой второй партией. Не могут игроки за одгну апртию играть разучится, а потомк второй половине третьей -опять научится. Чистая психология.

michey · Сообщение **michey** » 23 июл 2010, 20:59

abmir,

Должны мы были 3-1 выигрывать,

Почему должны? Эту партию Кубинцы сыграли ничуть не хуже нас.

Итальянцы более думающей командой показались, чем братья с острова свободы.

Итальянцы в первую очередь показали себя куда более базарной командой, чем братья с острова свободы. И вот их-то мы должны были в 3-1 или 3-0 выносить.

Potamophylax

По сути, заявляемого тобой разгрома Кубы не состоялось. Была равная игра равных по силе команд.

- Не было такого ни разу, в здравом уме такого я бы никогда не сказал. Кто-то упрекал меня в том, что я не читаю собеседников?

Это как-раз таки объективная и взвешенная оценка. В одном конкретном матче провалится может любая команда, даже самая сильная.

- дело не во взвешенности, а в верифицируемости.

michey · Сообщение **michey** » 23 июл 2010, 21:18

Potamophylax, суть нашего спора была такова - ты заявлял, что куба заведомо слаба. Я утыерждал, что она напротив, сиольльнее нашей сборной. И твое удивление, о котором ты и сам написал, как-раз таки говорит о том, что Куба оказалась куда сильнее, чем ты представлял себе.

дело не во взвешенности, а в верифицируемости.

Ну это твоя точка зрения, у меня же она немного другая. Давать 100% гарнатии на исход матча команд топ-класса не может никто.

Lyutaya · Сообщение **Lyutaya** » 23 июл 2010, 21:38

LokoForever писал(а):Вот вспомнил вчера один тайм-аут наших: в кадре банщик и Денис, банщик что-то усердно рисует на своих схемках, на лице Дэна написана напряженная работа мысли. И вот финал сей сцены: звучит серена об окончании тайм-аута, Баньоли убирает шаблон, но Денис явно ни фига не понял, ибо на лице было написано: нифига не понятно, да и черт с ним, сами выиграем...

Было дело.

Тайм-аут, взятый Баньоли после второго технического перерыва в 4 партии. Баньоли с планшетом, Бирюков крупным планом,

LokoForever писал(а):на лице Дэна написана напряженная работа мысли

и голос Борща за кадром (цитирование, разумеется, не дословное): "Баньоли сказал, что всё будет зависеть от приёма. Правда, я не понял, от чьего приёма. А, ну раз подавать будут кубинцы, то от нашего приёма."

Кот Баюн

Potamophylax, глянул все приемы Бирюкова в игре с Италией, благо их было всего шесть. Действительно, все эпизоды после его приемов выиграны, но я бы отнес это скорее к отличным командным действиям, чем к достоинствам Дениса. Две доводки были отличные, две в третий метр, одна в четвертый и одна над собой, в шестом.
Счет перед приемами - 9-7, 16-17, 17-18, 18-19 в 4-м, 4-6, 6-12 а пятом.

Что мне бесспорно нравится - пока что нашей команде удается компенсировать свои трудности и использовать достоинства игроков. У сетки Денис смотрелся в игре с Кубой отлично. Его мягкие удары были против кубинцев очень кстати.

из Одинцово

А с кем нам в полуфинале легче будет играть?

Молодой

из Одинцово,
С Японией.

Мы не ищем легких путей

извини пошутить захотелось

I R I N K A · Сообщение **I R I N K A** » 23 июл 2010, 22:28

Мое мнение: Куба и Россия сейчас примерно равны по силе, вчерашняя игра это доказала и счетом и содержанием игры.
Никогда не признавала разговори типа: "Повезло - не повезло" Это не кубинцам в четвертой партии повезло, это мы позволили им повезти.
Выводы о существенном превосходстве одной из команд, котрые мы пытались делать по играм прошлого сезона, считаю несостоятельными по ряду причин. Во-первых, состав нашей сборной существенно поменялся. Из семи основных игроков лишь трое в прошлом сезоне играли с кубинцами. При этом поменялся и рисунок игры: оба центральных значительно загружены в нападении, не наблюдается чудес в действих либеро, нет безоговорочного лидера и т.д. Да и состав кубинской сборной претерпел некоторые изменения. Во-вторых, 5 проведенных матчей не позволяют делать какие-либо статистические выводы, ибо разница по победам была всего в один матч (ну не могли же мы вничью сыграть 2,5-2,5 ?)
Не считаю возможным пренебрегать влиянием фактора психологии на исход матчей. Современный спорт - это сплав техники, тактики, физики, психологии... Здесь нет мелочей, тем более в командном виде спорта, где Команда должна функционировать как единый организм. Да, данный аспект не поддается объективной оценке, но опровержение его влияния приводит к еще большим погрешностям, чем включение субъективных оценок.
Ну и наконец по поводу аргументации мнений. Излагая свои точки зрения, как правило, мы приводим не факты, а аргументы: нашу субъективную оценку происходящего, интерпретацию действительности. Фактами можно считать лишь выссказывания типа: "Игра состоялась", "Победила команда такая-то" и т.п., счет на табло и статистику (которую, впрочем, мы часто ставим под сомнение).
И наконец, хочу подчеркнуть, что в данном посте излагаю свою точку зрения, которую никому не пытаюсь навязывать. Говоря "мы", я подразумеваю "болельщики", т.е. абстрактный обобщенный образ.

I R I N K A · Сообщение **I R I N K A** » 23 июл 2010, 22:30

Молодой, злая шутка!

(Мы Японии в прошлом году проигрывали)

bagira · Сообщение **bagira** » 23 июл 2010, 22:34

из Одинцово писал(а):А с кем нам в полуфинале легче будет играть?

Точнее: с кем труднее всего? Мы сами - пока это наш самый главный соперник. Главное - преодолеть синдром "нашего полуфинала".

Молодой

так тож была другая команда. У нас разумеется

bagira · Сообщение **bagira** » 23 июл 2010, 22:38

I R I N K A писал(а):Мое мнение: Куба и Россия сейчас примерно равны по силе, вчерашняя игра это доказала и счетом и содержанием игры.
Никогда не признавала разговори типа: "Повезло - не повезло" Это не кубинцам в четвертой партии повезло, это мы позволили им повезти.
Выводы о существенном превосходстве одной из команд, котрые мы пытались делать по играм прошлого сезона, считаю несостоятельными по ряду причин. Во-первых, состав нашей сборной существенно поменялся. Из семи основных игроков лишь трое в прошлом сезоне играли с кубинцами. При этом поменялся и рисунок игры: оба центральных значительно загружены в нападении, не наблюдается чудес в действих либеро, нет безоговорочного лидера и т.д. ...

I R I N K A , вот с этим полностью согласна.

Хм, тоже мое личное мнение.

Potamophylax

michey писал(а):Potamophylax, суть нашего спора была такова - ты заявлял, что куба заведомо слаба. Я утыерждал, что она напротив, сиольльнее нашей сборной. И твое удивление, о котором ты и сам написал, как-раз таки говорит о том, что Куба оказалась куда сильнее, чем ты представлял себе.

- да, я утверждал, что Куба в среднем слабее. При этом сто раз упомянул вам, что счёт по личным встречам в прошлом году был 3:2, то есть разница в уровне небольшая.

Potamophylax писал(а):Признаюсь, я не ожидал такой упорной игры и предполагал, что матч окончится 3:1 или 3:2, но с нашим заметным преимуществом на тай-брейке.

- вот, что именно я сказал, чтобы вам не искать.

И не надо апеллировать к моему удивлению, которое выраженное в письменной форме на форуме, является лишь следствием честности (или позированием, как вы можете подумать) и способностью признать пусть мелкие, но недочёты теории, чего и вам желаю. Я бы мог этого и не писать вообще, сами понимаете, так, что это нельзя считать доводом в вашу пользу.

michey писал(а):Ну это твоя точка зрения, у меня же она немного другая. Давать 100% гарнатии на исход матча команд топ-класса не может никто.

- это не моя точка зрения. По сути это существующий порядок дел в науке, говорящий о том, что теории должны проверяться экспериментальными фактами. В вашем случае, получается такая забавная вещь, что какие бы факты (результат матча) не имели бы место, они отлично лягут в вашу теорию. Такие теории обычно считаются не научными. В итоге-то соображения, изложенные мной оказались верными, а вами - нет или, так скажем, мои более верными, разве не так?
Ваши слова насчёт вероятностей имеют, конечно, какой-то смысл, но на деле мы имеем конкретный результат и что мы будем делать с вашими процентами? Теория верна на 40%, так как за кубинцев, к примеру вы давали 60%

. Откуда эти вероятности, у нас же не квантовая механика с волновыми функциями? Это немного походит на пути отхода в случае ошибочного прогноза.
Вы что никогда не участвовали в конкурсе прогнозов?

Irinkd писал(а):Во-первых, состав нашей сборной существенно поменялся. Из семи основных игроков лишь трое в прошлом сезоне играли с кубинцами. При этом поменялся и рисунок игры

- неужели вы думаете, что одни вы это принимали во внимание? Об этом уже здесь говорили...

Lyutaya · Сообщение **Lyutaya** » 23 июл 2010, 22:39

I R I N K A, а мне Мусэрский в роли безоговорочного лидера очень нравится!

michey · Сообщение **michey** » 23 июл 2010, 22:54

Potamophylax,

и способностью признать пусть мелкие, но недочёты теории, чего и вам желаю.

Если бы Вы так внимательно читали мои посты, как постоянно об этом твердите (при этом постоянно выдергивая у меня фразы из контекста), то заметили бы, что свои ошибки я точно так же признал еще в первом посту.

По сути это существующий порядок дел в науке, говорящий о том, что теории должны проверяться экспериментальными фактами. В вашем случае, получается такая забавная вещь, что какие бы факты (результат матча) не имели бы место, они отлично лягут в вашу теорию. Такие теории обычно считаются не научными.

А в данном случае мы имеем дело с такой вещью, как теория вероятности. То есть любое событие имеет вероятность произойти с определенной долей процента. естевственно, какие-то самые малодопустимые вероятности я отбрасываю. В данном случае писать, что какая-то команда заведомо выиграет, при этом понимая, что команды равны по силам как в нашем случае тем более некорректно. У меня просто язык не пвоернется делать подобные прогнозы. Любые факты в мою теорию вовсе не ложаться, в очередной раз отслылаю вас к моим постам. Если бы Россия для примера,разгромила Кубу 3-0 и 25-20 по партиям или наоборот - вот это был бы случай, вышедший за мою теорию относительно этих матчей.

Откуда эти вероятности, у нас же не квантовая механика с волновыми функциями? Это немного походит на пути отхода в случае ошибочного прогноза.

Ну это ваша личная точка зрения. А моя точка зрения такова -я пишу то, что думаю и если я думал, что шансы были выше у Кубы, при этом не исключая возможности выигрыша нашей сборной, то я так и написал.
Не понимаю, с чего бы вдруг я должен писать как-то по другому? С того, что вы считаете, что я неправильно пишу и даю оценку? Ну это лично Ваше мнение, я уже Вам не раз писал, что мне в Ваших потсах тоже очень многое не нравится, однако я не указываю Вам, что именно и как вам писать.

Lyutaya · Сообщение **Lyutaya** » 23 июл 2010, 22:56

I R I N K A писал(а): Не считаю возможным пренебрегать влиянием фактора психологии на исход матчей. Современный спорт - это сплав техники, тактики, физики, психологии... Здесь нет мелочей, тем более в командном виде спорта, где Команда должна функционировать как единый организм. Да, данный аспект не поддается объективной оценке, но опровержение его влияния приводит к еще большим погрешностям, чем включение субъективных оценок.
Ну и наконец по поводу аргументации мнений. Излагая свои точки зрения, как правило, мы приводим не факты, а аргументы: нашу субъективную оценку происходящего, интерпретацию действительности. Фактами можно считать лишь выссказывания типа: "Игра состоялась", "Победила команда такая-то" и т.п., счет на табло и статистику (которую, впрочем, мы часто ставим под сомнение).
И наконец, хочу подчеркнуть, что в данном посте излагаю свою точку зрения, которую никому не пытаюсь навязывать. Говоря "мы", я подразумеваю "болельщики", т.е. абстрактный обобщенный образ.

Неожиданный выброс философской мысли в народные массы.
Эта сентенция своей целью имеет что?..

Кто-то оспаривал влияние психологии на исход матчей?
Или кто-то путает понятия "субъективный" и "объективный"?

michey · Сообщение **michey** » 23 июл 2010, 22:59

Lyutaya,

а мне Мусэрский в роли безоговорочного лидера очень нравится!

Извини, но с тем же успехом на роль лидера можно записать например Михайлова. Мусэрский пока что далеко не лидер комнады. Лидер - это тот, кто ведет ее за собой, заводит во время игры, воздействует в раздевалке и на тренировках..такими людьми были Хамутцких, Тетюхин, Ушаков, где-то Вербов - игроки с огромным личным авторитетом. Мусэрский пока что просто не может им быть. Разве можно представить, что в раздевалке после неудачного матча Мусэрский собирает вокруг себя игроков и начинает вести "разбор полетов"? Или во время игры делает резкое замечание, кому-то , кто позволит себе филонить? а ведь все это должен делать ( и делает) лидер команды. А результативный игрок - это еще вовсе не лидер.