Мировая лига 2010

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Закрыто
Diana
КМС
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 22:16
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Diana » 20 июл 2010, 19:48

Scramasax, вообще нигде ни слова нет о том, как сыграли и кто из наших играл. Скорее всего (из общих впечатлений из статей), дали поиграть всем, потому что это даже не как товарищейский матч позиционировалось, а как совместная тренировка (при закрытых дверях). :)
Было сыграно 5 сетов. У аргентинцев начинали Де Чекко, Шолтис, Спайич, Солé, Кирога, Окампо и Алексис Гонсалес. Затем выходили Уриарте, Перейра, Бланко Коста, Арройо, Филарди, Конте и Гарсиа.
И только в одной из статей небольшая выдержка от Баньоли: "Мы будем двигаться постепенно, шаг за шагом, но мы приехали сюда для того, чтобы выиграть этот турнир. Мы провели очень хорошие тренировки и чувствуем себя здесь достаточно комфортно. Осталось отточить некоторые игровые моменты".
На этом информация о нашей команде и игроках, а также о других сборных, за исключением того, что они приехали, заканчивается :)

ElenaM
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 11:38

Сообщение ElenaM » 20 июл 2010, 20:17

НАШЕЙ СБОРНОЙ хочется пожелать только ПОЗИТИВНОГО настроя!и чтобы игроки владели в совершенстве АНГЛИЙСКИМ!!!только УДАЧИ!все в Ваших силах!Каждый игрок МОЖЕТ МНОГО!Главное мы верим!А кто говорит на каком языке это неважно!ЕСТЬ ЯЗЫК ВОЛЕЙБОЛА!!А руководителям нужно обратить ВНИМАНИЕ чтобы Игроки владели в совершенстве английским!!и мы болельщики невидели НА КАКОМ языке объщается ТРЕНЕР!НИ пуха!!!всем игрокам веры в себя!РОССИЯ В ФИНАЛЕ! :)

Аватара пользователя
Нютка
Стервозный админ
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 20 мар 2005, 00:38
Откуда: Москва

Сообщение Нютка » 20 июл 2010, 20:29

ElenaM, на будущее предупреждаю, что не стоит так увлекаться капс локом (заглавными буквами). Уважайте других пользователей: написанные таким образом слова воспринимаются как крик.
Если бы я был царь, я бы издал закон, что писатель, который употребит слово, значения которого он не может объяснить, лишается права писать и получает 100 ударов розог. (Л. Н. Толстой)

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 20 июл 2010, 22:04

michey, очень жаль, но общение с вами становится всё менее конструктивным. Если всё время держаться за своё мнение, то дискуссии лишаются всякого смысла. Собственно, логика для того и придумана, чтобы отдельных мнений переходить к чему-то более значимому и объективному.
michey писал(а):С таким же успехом я каждый первый из них могу объявить "подгонкой фактов".
- просто повторяя мои слова, вы тем самым не записываете значимые аргументы на свой счёт.
Знаете чем логическое, научное мышление отличается от досужих разговоров и как раз такого подтасовывания фактов? Тем, что логическое мышление не пытается бежать от неудобных фактов или приуменьшить их значимость. Вы же упорно пытаетесь всеми правдами и неправдами убедить нас, что игру МЛ за третье место между нашими сборными не следует принимать во внимание. Так сказать, "Тут играем, тут не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали". Это некрасиво друг дорогой, этим вы подрываете свой авторитет!
michey писал(а):как-раз таки в той игре за бронзу Кубинцы были ощутимо прибиты, совершенно не мотивированны и именно этим объясняется такая относительно легкая победа нашей команды.
- само собой, это не мы кубинцев победили, а они нам проиграли. И заслуги нашей в этом никакой нет :).
Тогда потрудитесь ответить на несколько вопросов:

1) Вы точно понимаете значение слова "не мотивированны"? Как это кубинцы могли быть немотивированы первым, вообще, призовым местом за довольно долгое время? Я понимаю, когда не мотивированными были бразильцы, всё выигравшие уже, но кубинцы-то с чего?

2) Скажите, а как же насчёт матча против сборной Аргентины? Кубинцы и тогда были не мотивированны?
Пожалуйста, не избегайте ответа на этот вопрос, поскольку именно эту деталь вы до сих пор талантливо упускали из внимания, иначе у меня будут все основания упрекать вас в подтасовывании фактов :!:

3) Не знаю, наверняка, что значит в вашем понимании "прибиты", если это значит, что они прошли пик формы или устали от такого длительного насыщенного турнира, - то да, наши позиции в этом совпадают. Но где гарантии, что в таком же состоянии они не подойдут к финальному этапу этой МЛ-2010?

4) Какие матчи или эпизоды с участием сборной Кубы вы посмотрели в этом году, чтобы утверждать, что такого вновь не произойдёт по ходу финального этапа? Я посмотрел матч против сборной Польши, и там кубинцы меня и всех своих поклонников совсем не впечатлили.
michey писал(а):По поводу силы и слабости Кубы - это молодая, прогрессирующая команда. В прошлом сезоне они нас обыгрывали, а прошлогодний состав, на мой взгляд, был сильнее нынешнего по позициям доигровки и либеро.
1) Вообще-то, счёт по личным встречам 3:2 в нашу пользу! Если вы будуте настаивать, что матч за третье место надо выбросить из рассмотрения, как артефакт, то я буду настаивать, что из рассмотрения надо выбросить матчи группового этапа, т.к. они тогда находились на пике формы, а это совсем не значит, что они всегда так будут играть:wink:
Убедительно? Зато вполне в вашем духе!

2) Молодая и прогрессирующая команда, но из которой выпал основной диагональный Майкл Санчес.

3) Леон уже не только не прогрессирует на мой взгляд, но и немножко его талант начал затухать. Хотя лично мне бы этого очень не хотелось.

4) brander приводил уже неплохой довод в пользу нынешнего состава: проблемы у Комарова только с планером, по большому счёту, а у кубинцев его, кажется, только Камехо подаёт.
Потеря Тетюхина - это серьёзно, но возвращение высокого мощного доигровщика в лице Хтея может сыграть значительную роль в соотношении сил между нашими командами, т.к. появится возможность усилить блок и сделать нападение более силовым.
Кроме того появился Мусэрский, а это значит многократное усиление блока по сравнению с Казаковым.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 21 июл 2010, 00:59

Potamophylax,
очень жаль, но общение с вами становится всё менее конструктивным. Если всё время держаться за своё мнение, то дискуссии лишаются всякого смысла. Собственно, логика для того и придумана, чтобы отдельных мнений переходить к чему-то более значимому и объективному.
Я не имею привычки держаться за свое мнение, когда мне приводят факты, а не свои предположения. Пока что Вы мне приводите свои предположения, но почему-то подаете их под соусом фактов. С таким же успехом я могу обвинить в неконструктивном диалоге и Вас.
Собственно, логика для того и придумана
Не вижу ничего нелогичного в своих рассуждениях.
Знаете чем логическое, научное мышление отличается от досужих разговоров и как раз такого подтасовывания фактов? Тем, что логическое мышление не пытается бежать от неудобных фактов или приуменьшить их значимость. Вы же упорно пытаетесь всеми правдами и неправдами убедить нас, что игру МЛ за третье место между нашими сборными не следует принимать во внимание.
Потому что я ту игру видел и то, каков был настрой у Кубы ( а его не было вообще) видел тоже. И что Вы бы мне здесь не писали я своего мнения на сей счет не поменяю. И еще -извольте оставить свой поучающий тон.
1) Вы точно понимаете значение слова "не мотивированны"? Как это кубинцы могли быть немотивированы первым, вообще, призовым местом за довольно долгое время? Я понимаю, когда не мотивированными были бразильцы, всё выигравшие уже, но кубинцы-то с чего?
Совершенно точно. Куба до того провела тяжелейший матч с Бразилией, где реально могла выиграть и выйти в финал МЛ. Поражение в таком трудном поединке способно выбить из колеи и надломить и куда более сильный коллектив и уж тем более молодую команду. Прибавьте к этому особенность темперамента южных команд. Куба на матч за третье место вышла морально не готовой и немотивированной на борьбу. Да, они где-то понимали, что вот есть третье место, но бороться за него не были настроены абсолютно.
2) Скажите, а как же насчёт матча против сборной Аргентины? Кубинцы и тогда были не мотивированны?
Пожалуйста, не избегайте ответа на этот вопрос, поскольку именно эту деталь вы до сих пор талантливо упускали из внимания, иначе у меня будут все основания упрекать вас в подтасовывании фактов
Ну, собственно говря, мне от ваших обвинений ни холодно ни жарко. То, что Аргентина -к слову, не самая слабая команда в мире -сумела зацепить у Кубы партию и оказать ей сопротивление нет ничего странного, необычного и страшного. О слабости Кубы это не говорит тем более, поэтому сбоственно говоря, я не понимаю, почему Вы так упорно требуете от меня комментариев к этой игре. Мы вон вообще Японии и Финляндии влетаем, с Египтом устраиваем борьбу, но вас же это почему-то не удивляет и как признаки слбости нащшей сборной Вы это не видите, хотя вот это-куда более тревожные звонки.
2) Молодая и прогрессирующая команда, но из которой выпал основной диагональный Майкл Санчес.
А с чего Вы взяли, что те, кто пришел ему на смену слабее? Я например их не видел. Причину того, почему он не в сборной Вы знаете? А так тоже можно сказать и о нашей сборной и в тех же словах - "выпал Сергей Тетюхин" например.
3) Леон уже не только не прогрессирует на мой взгляд, но и немножко его талант начал затухать. Хотя лично мне бы этого очень не хотелось.
Ну, это только Ваше мнение. Я его, например, в этом сезоне не видел и судить о его форме не могу. А с Вашей точкой зрения относительно игроков я слишком часто не согласен напрочь, чтобы принимать ее на веру.
4) brander приводил уже неплохой довод в пользу нынешнего состава: проблемы у Комарова только с планером, по большому счёту, а у кубинцев его, кажется, только Камехо подаёт.
Потеря Тетюхина - это серьёзно, но возвращение высокого мощного доигровщика в лице Хтея может сыграть значительную роль в соотношении сил между нашими командами, т.к. появится возможность усилить блок и сделать нападение более силовым.
Кроме того появился Мусэрский, а это значит многократное усиление блока по сравнению с Казаковым.
Комаров и в защите играет не очень-то -позицию зачастую выбирает неудачно. Да и в приеме это далеко не Вербов.
Хтей играет через раз раз -хорошо, раз -плохо. Я тут кстати, специально выборку его игры делал. Так что никакого усиления в его лице сборная не получила. По хорошему, в сборной это 3-4 доигровщик, игрок скамьи, которого можно выпустить, когда он на кураже и готов и тут же меннять, если у него не идет.
К слову, Вы в данном случае выдернули из текста одного Тетюхина, а я там писал о целом комплексе проблем. Это отсутсвие Тетюхина и Вербова, большие проблемы в доигровке - Хтей играет через раз, Красиков никак не наладит игру в приеме, Бережко будет после травмы, у Бирюкова нет игровой практике, а так же то, что игру Гракнина все больше команд начинают читать, особенно в концовках. А Вы все свели к одному Тетюхину и планеру.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 21 июл 2010, 01:13

michey писал(а):Куба до того провела тяжелейший матч с Бразилией, где реально могла выиграть и выйти в финал МЛ.
- мы точно про 2009 год говорим :wink:? В полуфинале кубинцы уступили сербам вообще-то.

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 21 июл 2010, 01:30

michey, твоя полемика с Potamophylax смахивает на базар. По принципу "сам дурак". Ну сколько можно?

Почему ты считаешь фактом, что Куба в той МЛ была немотивированна? Это всего лишь твоё мнение, а вовсе не факт. Ты же пишешь с такой убеждённостью, что кубинцы "где-то понимали, что вот есть третье место, но бороться за него не были настроены абсолютно", как будто был внутри команды. Ты случаем не кубинский тренер? Не игрок сборной этой команды? Нет? Тогда откуда такая убеждённость? Или тебе это всё-таки только кажется? Тогда зачем приводить сие мнение как факт?
Я вот тоже считаю, что кубинцы хотели бронзу. Но проиграли. И не потому, что не были мотивированны, а потому что оказались слабее наших. При чём настолько, что у кубинцев руки опускались: они понимали, что с такой Россией им ловить нечего.
Тут я согласен с Potamophylax: кубинцы смогли выиграть у наших только потому, что находились на пике формы. Когда же наши были близки к пику, у кубинцев был спад. Отсюда и такая безвольная игра. Но, повторюсь, не потому, что не хотели, а потому, что не могли.

Интересно, michey, ты споришь ради спора или есть другая причина?:wink:

lazio
МСМК
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 14:04
Контактная информация:

Сообщение lazio » 21 июл 2010, 09:00

michey писал(а):А с чего Вы взяли, что те, кто пришел ему на смену слабее? Я например их не видел.
Отличная фраза, которая характеризует суть полемики.

Аватара пользователя
space-rocker
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 16:31

Сообщение space-rocker » 21 июл 2010, 09:15

Кто-нибудь знает, сегодня ночью наших можно будет где-нибудь посмотреть в онлайне?
До телевизора, к сожалению, добраться сегодня не удастся...

Аватара пользователя
Кот Баюн
ЗМС
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 14:39
Откуда: Москва

Сообщение Кот Баюн » 21 июл 2010, 09:39

space-rocker, так на спортбоксе, в те же 0-30.
Я вижу, что тут многие из Сочи...

Аватара пользователя
space-rocker
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 16:31

Сообщение space-rocker » 21 июл 2010, 09:56

Кот Баюн, на спортбоксе я по ошибке начал искать игру в трансляциях на 21 июля, а не на 22-ое...
Спасибо за наводку, разобрался!

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Сообщение Silver Tiger » 21 июл 2010, 11:59

Вот тоже не хотел влезать в спор Potamophylaxа, и micheyа, но последний пост последнего товарища меня немного заставит это сделать.

Уважаемый, michey, , вам человек приводит в доказательство своих мыслей хотя бы один матч, который он у Кубы видел. Это уже отмечал самPotamophylax, еще это заметил и пришел на подмогу уважаемый brander, вот и от меня не ускользнул тот факт, что вы, не видя ни одного матча, подчеркиваю НИ ОДНОГО, начинаете спорить очень упрямо и доказывать, что ваши прошлогодние взгляд на сборную Кубы можно перенести и на сегодняшний день. Это вам еще не кажется очевидным минусом вашей теории???
Заметьте, я пока не придерживаюсь ни чьей точки зрения. У меня свои взгляды на соотношение наших и Кубы, часть которых совпадает с мнением каждого. Но этот лжефакт бросается в глаза очень сильно.

Мнение троих пользователей форума вас тоже не заставит признать то, что доводы подкрепленные собственым НЕВИДЕНИЕМ игр Кубы - это слабые доводы??? Если и это вас не остановит, то я буду очень удивлен.
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.

Аватара пользователя
Нютка
Стервозный админ
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 20 мар 2005, 00:38
Откуда: Москва

Сообщение Нютка » 21 июл 2010, 12:49

Просто уточнить хочу: в вопросе о Кубе фигурируют матчи прошлогоднего Финала шести Мировой лиги и один единственный матч текущей МЛ, который видел только Potamophylax (из спорящих)? Ну и счёт+статистика матчей кубинцев на групповом этапе нынешней Лиги.
Если бы я был царь, я бы издал закон, что писатель, который употребит слово, значения которого он не может объяснить, лишается права писать и получает 100 ударов розог. (Л. Н. Толстой)

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сообщение SBN » 21 июл 2010, 16:28

Чемпионат.ру - Баньоли:волейболисты России должны выйти в финал Мировой Лиги, а сам при этом заявляет:"...нам очень хотелось пробиться в число шести лучших команд планеты.Нам удалось сделать это и теперь мне будет интересно видеть, что из этого получится."
Вот и пойми чего хочет итальянец...
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
Нютка
Стервозный админ
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 20 мар 2005, 00:38
Откуда: Москва

Сообщение Нютка » 21 июл 2010, 16:41

SBN, на групповом этапе хотелось пробиться в число шести сильнейших, т.е. выйти в финальный этап.
Сейчас — выйти в финал, т.е. дойти до матча за первое место.

Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, если её там нет.
Если бы я был царь, я бы издал закон, что писатель, который употребит слово, значения которого он не может объяснить, лишается права писать и получает 100 ударов розог. (Л. Н. Толстой)

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сообщение SBN » 21 июл 2010, 17:03

Нютка, просто трудно понять логику Баньоли.
Вот другой итальянец Андрес Анастаси заявляет вполне определённо:"Очень важно для Италии вновь играть в финальном раунде Мировой лиги после 4-х летнего перерыва.Все наши игроки - и опытные, и молодые - готовы к выступлению в Аргентине.Мы хотим провести хорошую неделю в преддверии домашнего чемпионата мира."
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сообщение SBN » 21 июл 2010, 17:22

Чемпионат.ру - Вербов: выход в 1/2 "Финала шести" России не гарантирован
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
Нютка
Стервозный админ
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 20 мар 2005, 00:38
Откуда: Москва

Сообщение Нютка » 21 июл 2010, 17:30

SBN писал(а):Андрес Анастаси
Кто-кто, простите?
Если бы я был царь, я бы издал закон, что писатель, который употребит слово, значения которого он не может объяснить, лишается права писать и получает 100 ударов розог. (Л. Н. Толстой)

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сообщение SBN » 21 июл 2010, 17:38

Нютка, если верить Чемпионат.ру, это главный тренер сборной Италии.
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 21 июл 2010, 17:42

Понравилась фраза из статьи о предстоящем финале МЛ:
"Сейчас итальянский специалист сродни горе-инкассаторам из рязановской комедии «Старики-разбойники». Герои фильма раз в год сдавали экзамен по стрельбе и при любом его исходе продолжали свой нелегкий труд".
Так и наш горе-тренер при любом раскладе продолжает свой нелёгкий труд...

http://www.sportsdaily.ru/articles/kuda ... noli-38028

Закрыто