Чемпионат Европы 2011. Мужчины

[Князь Игорь]

"Меня лично расстраивает одно: сегодняшний костяк команды, за исключением Хтея, не бойцы. И бойцами, такими как тот же Хтей, не говоря уже о Мильковиче, по моему мнению, никогда не станут. Ни при этом тренере, ни при любом другом. Будут выигрывать то, что выигрывается, и не более того. "
"А вообще можно конечно было до последнего держаться за ветеранов. Но Алекно рискнул, пригласил молодых и, считаю, правильно сделал. Как по другому и когда еще узнаешь кто и на что из них способен? Игрокам дали шанс себя проявить. У кого и как это получилось - другой вопрос"
DeRZ,Я так понял ветеранов приглашать уже не надо,Алекно рискнул поставил на молодых,но вдруг обнаружил что они не бойцы и таковыми не станут.Алекно в интервью сказал что КОМАНДЫ у нас нет.КОГО В СБОРНУЮ ТО БРАТЬ?Есть мнения,предложения?
Опять медвепутов(они вообще из другого топика!),броневик вспомнил...Зачем?
Тебе можно говорить огульно, что все игроки не бойцы и таковыми не станут,а нам ты ставишь в вину огульную критику Алекно...Но ты просто на людях крест ставишь,мы же хотя бы факты за что критикуем приводим.

[SerP]

SerP я ж про костяк писал. Поправлюсь насчет невозможности стать мужиками в будущем. В случае с Бирюковым и Мусэрским не так очевидно, они еще молоды, вдруг чего и прорежется.

Кто то не так давно всем нам утверждал, что СР это команда. Так? А как же так у тебя выходит костяк без капитана, которым ты опять же был восхищён, а гтсР без восхваления которого у тебя в этой теме практически ни один твой пост не проходит.А? Будть последовательным, а не избирательным. Добро?

[DeRZ]

LokoForever о как!

Хтей неважно принимает подачу сербов, но Бутько все равно пасует ему. Атаку Хтея поднимают сербы, а Милькович забивает 22:22
Михайлов забивает от блока 23:22
Бутько не подает 23:23
Сербы поднимают атаку Хтея и Милькович забивает от блока 23:24
Забивает Хтей 24:24 Сербы плохо принимают подачу Хтея, Петкович опять вынужден пасовать своему центральному одной рукой, тот делает скидку, которую легко поднимает Соколов, а забивает Бирюков и мы зарабатываем матч-болл 25:24

точно один раз?

[Князь Игорь]

MilkaTM,все знают какой я "страстный поклонник" Хтея,однако выскажу свою позицию.
Почему ты так подробно разобрала только проигранные сеты и только там где тебе понравилось?Где Михайлов белый и пушистый почти,а Хтей почти всегда предстает в невыгодном свете.
Вопрос первый.А что достижений в остальных отрезках и выигранных партиях у Хтея нет?
Вопрос второй.Основное отличие амплуа доигровщика и диагонального?
Вопрос три.Почему связующие были вынуждены пасовать больше на Хтея,а Михайлов сидел как ты выражаешься на голодном пайке?
Вопрос четыре.Кто выиграл дуэль диагональных в этом матче?
Вопрос пять.Чья пара доигровщиков сыграла сильнее в этом матче?
Если уж разбирать игру,то делать это надо с первого мяча и до последнего!А так кто что хочет,тот то и видит.

[DeRZ]

что-то мне это напоминает. Помню ЕдРо обсуждали, так меня записали в прихвостни этой партии только за то, что я был не согласен с огульной критикой в ее адрес и пытался обосновать свою позицию. Теперь тоже самое про Алекно.
Да е-мое! Не являюсь я сторонником этой партии, я ваще ни за кого не голосую, не являюсь я и защитником Алекно. Мне ваще по барабану будет он ГТ или нет. Но кто другой? Шипулин? Шляпников? Кто? Лично я уверен, что и с ними этот состав игроков ничего не выиграет. Поэтому, мое мнение - дело в первую очередь в самих игроках. Да, Алекно тоже косячил. Я тоже не разделяю его упорство в заигрывании Гранкина на том же предварительном этапе. Но, блин, неужели не очевидно, что подошедший к полуфиналу состав игроков (пусть даже из 7-8 человек, а не из 12) по своей силе и по своим кондициям ОБЯЗАН был выигрывать! Даже вшестером!
Еще раз повторю, я не защищаю Алекно, просто не разделяю мнение, что он во всем виноват.
SerP так я же не отказываюсь! На МЛ Команда была. На ЧЕ - нет. Я даже привел одну из причин такой перемены (опять же на мой взгляд) - Спиридонов. А костяк я перечислил без Хтея потому, что писал о тех кто, на мой взгляд, не бойцы. Все ж написано было.
Едрен батон. Видимо, у меня с изложением проблемы какие-то. То, против чего я выступаю - предвзятость, критиканство - в итоге на меня же и вешается.

[DeRZ]

Князь Игорь однако, поддерживаю пост в адрес MilkaTM

[bagira]

У меня создалось впечатление, что наши в игре с поляками играли, «как из-под палки». После проигрыша сербам на них было больно смотреть. Посмотрите на них какими они были перед матчем с болгарами (тут ) и с поляками ( тут ). Как говорится: «почувствуйте разницу». Ну, и это Саша Волков после игры с поляками.
Стоит ли кого-то обвинять в такой невнятной игре - не знаю. Когда ты едешь только за победой, то после фиаско, трудно настроиться и найти мотивацию на последующую игру, не имеющую такого значения. Я после проигрыша в полуфинале посмотрела на игроков и поняла, что завтра игры не будет. Не знаю, показывали ли, как сербы катались-праздновали выход в финал и победу над нашими, и наших убитых игроков, но зрелище было ужасным.

После нашей финальной игры у меня не было никакого желания смотреть финал Сербия - Италия, и я ушла прогуляться по Вене, развеяться, потому чемпиона только узнала дома. Спрашивала у своих, но никто не смотрел этот финал (моих близких и друзей волейбол не игнтересует). А с телефона не могла выйти там в инет.
Это пока коротко. Остальное напишу в ветке болельщиков.

[BelForever]

LokoForever о как!

Хтей неважно принимает подачу сербов, но Бутько все равно пасует ему. Атаку Хтея поднимают сербы, а Милькович забивает 22:22
Михайлов забивает от блока 23:22
Бутько не подает 23:23
Сербы поднимают атаку Хтея и Милькович забивает от блока 23:24
Забивает Хтей 24:24 Сербы плохо принимают подачу Хтея, Петкович опять вынужден пасовать своему центральному одной рукой, тот делает скидку, которую легко поднимает Соколов, а забивает Бирюков и мы зарабатываем матч-болл 25:24

точно один раз?

С задней линии 1 раз, читай внимательно!

bagira, тут особо матч за третье место не обсуждался, так, может десяток постов. Понятно, что не могли собраться, понятно, что Польше кровь из носу хотела нас обыграть... Обсуждаем ключевой матч с Сербией.

[Князь Игорь]

DeRZ,поздно!Таперича ты ярый поклонник Алекно(как раньше стал медвепутом)!
Да вопрос то в другом.Понятно что вина игроков есть и не малая,но опять как ранее Гайич и Баньоли,ГТ не объясняет нам КАКИЕ ОШИБКИ БЫЛИ ДОПУЩЕНЫ ИМЕННО ИМ,ЧТО БУДЕТ ДЕЛАТЬСЯ ДЛЯ ИХ ИСПРАВЛЕНИЯ!Опять те же ссылки на неправильных игроков,судейские заговоры.Хотелось бы услышать реальный разбор полетов,а то как то абсолютно не убедительно и не научно!

[abmir]

Хотелось бы ясность небольшую внести. Если перечитать посты сразу после полуфинала, особых наездов на ГТСРа и не было, возмущение камрадов вызвали слова Алекно, в которых он виноватыми объявил команду, судей, судьбу и так далее, не прозвучали его слова Я не вывел команду на пик формы, я не взял вовремя перерывы, я не сделал необходимые замены, я не попросил выступить за сборную ветерана. Думается, в этом основная проблема Владимира Романовича , отсутствие самокритики, головокружение от успехов, и не побоюсь этого слова зазнайство(типа, если Тетюхин себя покажет в ЧР возьму в сборную). Вот как-то так. Кстати, слова о том, что он готов сложить с себя полномочия, попахивают явным кокетством, ясно же, что как минимум до ОИ никто его снимать не будет.

[Джена]

Вот теперь опять все вспомнили про психологию. Как сказал Шипулин, тренер-это педагог. Почему мы всегда вспоминаем про что-то важное тогда, когда уже поздно? Возможно, игроков перегрузили физически. Потом пошел эмоциональный перегруз. Одно на другое и пошло-поехало:( А разобраться некому.

[FSV]

DeRZ

Еще раз повторю, я не защищаю Алекно, просто не разделяю мнение, что он во всем виноват.

Конечно же не во всем, но то в чем виноват он, а это по пунктам изложили и Князь, и Михей, и многие другие, с лихвой перевешивает все остальное.
Допустим Игорь не разбирается в волейболе, что несколько спорно, но допустим,но ты же читал интервью с Шипулиным, Шляпниковым - вопросы у них те же. А они слава богу не последние люди в волейболе.Не признавая своих ошибок ГТСР ( он их не видит или не хочет видеть) исправлять их не будет, а до ОИ времени почти не осталось.
Давай без обид, к тебе и твоему мнению всегда относился и отношусь с уважением.

[BelForever]

Итак, предлагаю составить список российских игроков, которые уровня Грбича, Мильковича, Болла, Жибы, Курека и др., т.е. тех людей, кто может реально повести в бой и на которых нужно играть в самых тяжелых моментах встреч. Мой выбор на текущий момент:
1. Сергей Тетюхин. Безусловный лидер списка, остается самым полезным игроком любой команды. Почему-то по нему статистика всегда расходится с реальным видением разных людей его игры. Но этот Человек способен тянуть на себе лямку даже в самой безнадежной ситуации.
2. Вадик Хамуцких. Да, многие скажут возраст и т.д. Но вспомним Грбича и Болла. Про этих людей можно сказать, что чем старше тем крепче и лучше. Не надо Вадика держать все время на поляне, достаточно выпускать в тяжелых моментах, его энергии с легкостью хватить переломить игру. Доказано неоднократно!
3. Роман Яковлев. Всегда поражаюсь, как Рома, зачастую в одиночку, может вытягивать команду из ямы. Особенно Рома хорошо играет против ЛБ (лирика). Но если у него идет игра и он выкладывается, то все - тушите свет.
4. Семен Полтавский. Согласен, очень тяжелый характер, за словом в карман не полезет, но с таким человеком надо просто работать на равных и он раскроется. Шляпников с Вадиком доказали, что на текущий момент равных ему в нашем ЧР нет, Есть Михайлов, Яковлев, Павлов, но они все же чуть-чуть ниже.
5. Алексей Вербов. Единственный минус в том, что он - либеро. Но его нужно использовать именно для грамотного построения защиты и приема, чего нашей команды просто катастрофически не хватает.
Как бы все, все остальные пока или уже не дотягивают до этих ребят. Есть перспективные ребята, которые вполне вероятно, если все будет удачно, станут такими же лидерами. Это в первую очередь Денис Бирюков, Максим Михайлов (есть сомнения), Александр Бутько. Остальных мб назовете Вы.

Специально не называл игроков первого темпа (Кулешов, Казаков, Мусэрский), т.к. они все ж люди, сильно зависящие от других, к тому же на площадке находятся только половину времени.

[DeRZ]

LokoForever

DeRZ
а где ты видишь, что доля решающих мячей доставалась Хтею? И какие мячи считать решающими? Можно ли все мячи в концовке игры считать решающими или уже можно с какого-то счета? А мяч на своем или чужом сэт-болле считается решающим? MilkaTM потрудилась и дала даже раскладку, кто, куда и при каком счете забил/не забил. Хтей атаковал в конце 4-й партии 1 раз с задней линии и то в аварийной ситуации, когда кроме него никто не смог вообще атаковать, в остальных моментах (когда Хтей был на задней линии) забивали Бирюков и Михайлов. Даже в концовке Бутько умудрился сыграть 2 раза с центральными, причем оба раза неудачно, смысл было ломиться первым темпом, если у Волкова вообще ничего не получалось, а Малыш сразу со скамейки попал в блок. Так что все игроки поучаствовали в равной степени в решающих мячах, но расклад как раз не в пользу Хтея, ибо он уже конкретно наелся в концовке.

вот человек... Ты видишь сколько раз Хтей атаковал в концовке, по отчету? Кому еще внимательно читать то надо?

[Lyutaya]

DeRZ, с выбором Алекно состава сборной я согласна частично. В какой части - пояснять не буду. Я не принимала участия в дискуссии о составе сборной тогда, когда это было актуально, а теперь и подавно не собираюсь этого делать.

[Человек дождя]

LokoForever, по поводу Яковлева -тоже тяелый характер..


По поводу ВАХ..Однозначно сказать не могу, нужен ли он сейчас сборной. Пункты 1,5 и один из 3,4 - согласен

[MilkaTM]

LokoForever о как!

Хтей неважно принимает подачу сербов, но Бутько все равно пасует ему. Атаку Хтея поднимают сербы, а Милькович забивает 22:22
Михайлов забивает от блока 23:22
Бутько не подает 23:23
Сербы поднимают атаку Хтея и Милькович забивает от блока 23:24
Забивает Хтей 24:24 Сербы плохо принимают подачу Хтея, Петкович опять вынужден пасовать своему центральному одной рукой, тот делает скидку, которую легко поднимает Соколов, а забивает Бирюков и мы зарабатываем матч-болл 25:24

точно один раз?

Не поняла про один раз. Тут, наверное, путаница потому что про 2 эпизода написано в одном абзаце. Вначале Хтей забил на нашем съеме, а потом ушел на подачу, на которой мы заработали брэйк.

[Lyutaya]

То, против чего я выступаю - предвзятость, критиканство - в итоге на меня же и вешается.

А кем установлено, что твоя позиция - сама беспристрастность, а иные мнения - непременно предвзятость и критиканство?..

[DeRZ]

MilkaTM ну тады объясни нам на пальцах, сколько их. То бишь, сколько раз в концовке отдали Хтею. Так для информации

[DeRZ]

Lyutaya думаю, тот же вопрос и я могу задать своим оппонентам. А так у нас етот, как его - плюрализьм мнений. Главное на личности не переходить.