Открытый Кубок России - 2011 мужчины

[Silver Tiger]

brander
Да, этот фактор тоже сыграл свою роль. Но я точно знаю, что наши игроки уже очень устали. И игра нашей команды зависит от множества факторов, в числе которых немаловажное место занимает терпение. Сегодня его не было - это подтверждается большим количеством ошибок. Иногда наших игроков тренерский штаб просит просто потерпеть - отжать подачу, чтобы не ошибиться. Поскидывать в атаке вместо ударов на силу, сыграть на блоке не на чехол, а на смягчение, даже если блок тройной организованный. Просто, чтобы постараться подержать команду подольше в игре.
Вот сегодня установку на "потерпеть" ребята не выполнили. Я думаю, что прежде всего из-за усталости. Ну и ваша версия про "пергорели" тоже, я думаю, верная.

[AAY]

brander хм... Как бы это поточнее сказать. Но ведь каждый хочет выиграть! И Панченко хотел... Если честно, то не видел ни одного матча, во всех тайм-аутах которого тренер говорил бы при любом счёте: "ребята, всё нормально, играйте как можете"...
Настрой на игру, как кажется, должен всё-таки даваться перед матчем, а не по ходу игры, когда пульс под 200, а адреналин едва ли не из ушей капает...

[michey]

AAY, да нельзя назвать равными условия, когда одна команда играет пять партий на максимуме, а вторая - в свое удовольствие выносит обескровленного противника. Тут чисто физическая усталость накапливается более чем ощутимо. А говоря про равное количество партий не стоит забывать о том, что у ЛНСК был день на восстановление, а потом легкая игра против Белгорода, а у Кузбасса - нет. Про пси-фатор - да, ЛНСК был фаворитом, но в целом его игроки имеют неизмеримо больший опыт подобных игр, чем волейболисты Кузбасса.
Вот вся совокупность этих факторов и сыграла свою роль.
Поймите меня правильно -я не говорю, что ЛНСК нечестно выиграл Кубок или еще что-либо в этом духе, я говорю о том, что и в 1/2 и в финале ЛНСК имел объективное -и весьма значительное - преимущество.

[AAY]

michey честно говоря, болея за наших, было страшно за результат на всех стадиях этого Ф8. И шансы были у всех соперников, в т.ч. и у Белгорода.
Но, конечно, если бы пришлось соперника выбирать, то "Искру" хотелось меньше, всё-таки мастерства у них как минимум не меньше суммарно, чем у "Локо". А это очень важно.
Со стороны-то оно, конечно, проще воспринимается
Ладно. Мы счастливы, и завтра едем в аэропорт

[brander]

AAY, ты прав, любой тренер должен стремиться к выигрышу. Но мне важно было понять, довлеет ли над тренером результат или нет. Вот по Панченко было видно, что над ним результат довлеет.
Можно по-разному настраивать команду на победу. Можно в перерывах объяснять, как ставить руки, чтобы закрыть диагонального или как играть против центрального, где лучше встать в защите и т.п. То есть сконцентрировать внимание игроков на технических или тактических построениях. Это ведь тоже установка на победу - тренер объясняет, что нужно сделать для того, чтобы выиграть.
Вот если бы я услышал в перерывах от Панченко нечто подобное, то понял бы, что он спокоен за результат. Но этого не было.

И да, я тоже не хочу умалять победу Новосибирска. Тем более, что болел именно за него. Ну нравится мне Бутько. Именно из-за этого и переживаю за ЛН. Просто хотел объяснить, почему у Кузбасса не было психологического преимущества, которое он мог бы иметь.

[AAY]

Тем более, что болел именно за него. Ну нравится мне Бутько. Именно из-за этого и переживаю за ЛН.

Спасибо за поддержку
Поболейте ещё и в ЛЧ. Теперь, когда раскрылся Вольвич, и заиграл нормально Ащев, вроде бы позиции, первоначально казавшиеся слабыми, уже не беспокоят, и даже наоборот!
Ещё бы Бирюков начал играть так, как может, и...
p.s.: лишь бы Тренто не попался в самом начале плей-офф

[сансаныч]

сансаныч, ага, и турниры с такой ценой, и такие вопросы тоже, в которых не интерес, а желание поддеть какого-нибудь болельщика Белогорья. Ты же за этим сюда ходишь?)))
Кстати, в те времена, когда сборной руководил Шипулин, в регулярке играли по 44 игры, каждую субботу и воскресенье в чемпионате, плюс еврокубки, а у Белогорья они тогда от звонка до звонка были, плюс плей-офф - опять же, у Белогорья по финал включительно, и почему-то мне на память не приходят поломанные после сборной игроки. Ни Белогорья, ни других команд. А если я что запамятовал, то я полагаю, что как человек со стажем ты снимешь колпак и просветишь?

Вы не понимаете одного - у профессионального спорсмена травмы - это неотъемлимая часть их спортивной жизни.
И большинство травм - это хронические, не за три месяца приобретенные. Где тонко - там и рвется.

А если я что запамятовал, то я полагаю, что как человек со стажем ты снимешь колпак и просветишь?

Если ты так хочешь - то пожалуйста.
А почему Хамуцких ни одной игры не сыграл на КМ99? Или как Яковлеву после лета, проведенного в сборной вырезали мениск? У Кулешова проблемы с сердцем в ДМ начались? Герасимов только в Изумруде плечо травмировал, а в сборную на курорт ездил? Для Вербова командировки в сборную были равны поездке в санаторий?
Если на память не приходят поломанные игроки в сборной времен Шипулина - то есть два варианта - или память плохая или она избирательная.

[NATI(Новосиб)]

Кот Баюн вариант тоже хороший. Кстати, можно тогда по примеру футбольного Кубка играть, 32, а ещё лучше - 64 команды, по системе с выбыванием. Серия из одного матча.
Ажиотаж в городах типа Ставрополя или Барнаула будет сумасшедший! Чем не популяризация волейбола?
А про зрителей - Казань уникальна... В Новосибирске, например, когда мы получили в первый раз Ф4, и проиграли в полуфинале, трибуны битком были... Просто нужно города выбирать, где волейбол любят...

Ага,припоминаю тот финал у нас. Очередь за билетами была как в Мавзолей. Я приехала за 3 часа до начала продажи билетов (заметьте,не в день игр,а накануне!!! ),2 часа отстояла и взяла последний билет в зал на день полуфиналов,на угловой сектор и только на балкон на день финалов !!!:mrgreen:
Нам бы такой дворец как в Казани! Заелись они там совсем!

[NATI(Новосиб)]

LOKO-BolEL
Конечно,аппетит приходит во время еды,и вам жаль было упустить Победу.
Но! Для дебюта результат у вас-отличный! В Ф8-ми стать вторыми это не просто так!
Мы в своё время ,дебютируя у себя на площадке в Ф4-х ,только деревянные медали "добыли".

А нам была важна эта победа ещё и с той точки зрения,что у нас и так уже чуть не сложился "комплекс Кузбасса"

[Dmitry]

Мне только одно не понятно как Кузбас до финала дошёл? играют нормально но не более того,или остальным фаворитам ,этот турнир ка собаке пятая лапа.

[AleKo]

Хех. А ведь у меня как-то тоже такое было. Я просто пытаюсь сказанное всеми пронести через себя. Дык вот. На одном из первых чемпионатов универа мы играли пофакультетно. Наш геофак тогда первый год, как собрал команду. Добротно получилось. А Спортфак (а в то время там училось немало выходцев из ДЮСШ) играл командами курсов. В 1/4 мы неожиданно выносим команду 1 курса Спортфака. Правда, там выделялся только один игрок, которого мы кое-как нейтрализовали. В полуфинале команда 2 курса, и без того фаворит первенства, приводит на игру Сергея Тетюхина. Правда, Сергей поучаствовал только в разминке, отсидел первый сет на скамейке, который мы бездарно слили в одну калитку, и был отправлен отдыхать. А у нас чего-то поперло. В пятом сете мы просто летали и вынесли Спортфак 15:7. Играть закончили часов в 10 вечера.
На следующий день, счастливые от хорошо выполненной работы, вышли на финал, против Спортфака 3 курса, в котором первую скрипку играл брат Сергея Олег Тетюхин. По сути он играл один в команде. Но мы были настолько опустошены морально, что не могли голову поднять. А от усталость словно гири висели на ногах. Нас тупо вынесли подачей в 3-0.
Не сказать, что психологически были напряжены, или не настроены... Мы просто не могли найти эмоций, после полуфинала.
Думаю, что некие аналогии с состоянием Кузбасса, а ранее и Белогорья, можно проследить. Во всяком случае, для себя я это отметил. Особенно для Кузбасса. Всё-таки новичку выиграть какой-то турнир с наскока, это из области фантастики! Опыт - великая вещь.

[DeRZ]

по-моему по ходу турнира, а именно - к финалу, в Кузбассе произошел пересмотр приоритетов. Это и стало причиной неуверенной игры в финале. Оно и понятно.
После неожидаемой в клубе победы над Динамо и наверно еще более неожидаемой победы над Искрой (а два раза подряд - это уже тенденция аднака!) условно более слабый по сравнению с этими клубами ЛН, уже врядли рассматривался как непроходимый. И таким образом победа над ним вполне понятно из разряда неожидаемой плавно переместилась в ожидаемую. И можно говорить все что угодно тренеру, руководителю, игрокам между собой перед игрой, но эти самые игроки отлично это прочувствовали. Отсюда и скованность

[Bad]

сансаныч

А если я что запамятовал, то я полагаю, что как человек со стажем ты снимешь колпак и просветишь?

Если ты так хочешь - то пожалуйста.
А почему Хамуцких ни одной игры не сыграл на КМ99? Или как Яковлеву после лета, проведенного в сборной вырезали мениск? У Кулешова проблемы с сердцем в ДМ начались? Герасимов только в Изумруде плечо травмировал, а в сборную на курорт ездил? Для Вербова командировки в сборную были равны поездке в санаторий?
Если на память не приходят поломанные игроки в сборной времен Шипулина - то есть два варианта - или память плохая или она избирательная.

Немножко некорректные примеры. Мениски - не показатель. В практически любом виде спорта их оперируют. У Кулешова заболевание сердца не связано со спортом. У него, насколько помню, редкая вирусная инфекция была. Вербову спину Гайич сорвал. Как и усугубил колено Тетюхину, кстати.

[DeRZ]

Bad справедливовсти ради хорошо бы такой же анализ причинно-следственной связи между травмами игроков и действиями ГТСР и в отношении Алекно увидеть...

[чик.К]

А что, разве в четвертьфинале или в полуфинале Кузбасс сыграл лучше, чем в финале? Может он у Динамо и Искры за явным преимуществом выиграл? Или хотя бы со счетом 3:1 ? Неровная игра была в обоих матчах, то блестяще, то серии своих ошибок. Однако, и Динамо и Искра "смогли" сыграть с Кузбассом на одном уровне. А Локомотив ошибок столько же, как Динамо и Искра делать не пожелал. Блок так вообще на голову выше был (не по-сравнению с Кузбассом, а по-сравнению с Динамо, Искрой и тем же Зенитом). Ну и чего Кузбассу оставалось? Только ошибаться столько же как в двух предыдущих играх вместе взятых. Тут не в психологии Кузбасса надо разбираться, а в психологии Локо - как это они второй год подряд умудряются в оптимальнейшей форме подойти к финалу Кубка. Казалось бы у Искры - всё для этого было (вообще ни одного сборника, а игроки им не уступают) да еще и бонус в виде Спирика... Ан нет. Про Зенит уж я и вообще не говорю - совсем как Локо, но только со знаком минус. Второй год подряд блестящее начало сезона (хотя в этом году - это скорее формально - по отсутствию проигрышей в регулярке), а к финалу кубка - фиг

[SBN]

А что, разве в четвертьфинале или в полуфинале Кузбасс сыграл лучше, чем в финале? Может он у Динамо и Искры за явным преимуществом выиграл?

чик.К, они же дебютанты и вышибли Динамо с Искрой в борьбе.Победителей не судят, и не надо принижать значение их побед

[NATI(Новосиб)]

AleKo Спасибо за интересную историю!

Мне только одно не понятно как Кузбас до финала дошёл? играют нормально но не более того,или остальным фаворитам ,этот турнир ка собаке пятая лапа.

Нет,не пятая. Этот турнир стал очень престижным с тех пор,как победитель проходит в ЛЧ.
Кузбасс-сильная,хорошо организованная команда. Уж ЛН то в курсе! Они нас в этом сезоне уже вынесли пару раз ооочень красиво
Так что говорить,что они оказались в Финале случайно,нельзя.

[чик.К]

А при чем тут принижение? Они себя проявили прекрасно. Свои шансы они использовали на 200%, Но Локомотив им еще сотни процентов в последний день не предоставил. И ни игроки Кузбасса ни Панченко или АманТулеев тут ничего поделать не могли.
Ну как жить если скамейка выходит и играет не хуже (а на конкретный момент даже лучше) основы?

[чик.К]

NATI(Новосиб)

Вы давайте-ка сохраните свое позитивное отношение к жизни и в ЛЧ!
Очень хочется чтобы вы с итальянцами поквитались.

[michey]

Все же фактор физической усталости не следует сбрасывать со счетов. И у Кузбасса наложились физическая и эмоциональная усталость, а у Кузбасса - еще и мандраж в финале.
Повторюсь -все это не умаляет победы ЛНСК, но думаю, что действительно следует как-то пересмотреть форму финала.