Кубок России-2009 мужчины

Розыгрыш национального Кубка
Закрыто
Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 31 окт 2009, 18:37

AleKo, на полуфинальный этап скорее предпологалось сыграть так сказать на остатке формы, проще говоря, на классе выйти в финал кубка со второго места в группе. Однако глубина спада оказалось значительнее, чем рассчитывал тренерский штаб. При этом сказалась -в какой уже раз - некоторая ошибочность трансферной политики клуба - Динейкин соврешенно не может разгурзить Ильиных, которому одному пришлось тащить на себе диагональ, Красиков не смог усилить игру выходя вместо Хтея. Если б ЛБ удалось сохранить в составе Данилова, то жизнь команды была бы куда проще.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 31 окт 2009, 18:38

LOKO-BolEL, а я о том, что, когда игрок начинает решать для себя безнадежный это мяч или нет, да еще и думать о том, как бы не получить при этом травму, то и за берущимся мячем он наверняка не успеет! Согласен лишь в том, что, конечно, падать рыбкой на паркет, когда мяч то уже приземлился на почтительном расстоянии - чистые понты! :) Но игрок должен выкладываться в каждом моменте, и делать всё возможное, а порой и невозможное, чтобы выиграть ВОТ ЭТОТ эпизод, а не экономить силы. Только так к нему и его команде прийдут победы!
Изображение
Сделано в СССР!!!

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сообщение GSV » 31 окт 2009, 18:38

AleKo писал(а):... Очень не хотелось бы снова увидеть скоропалительные решения тренерского штаба!
Вот-вот. Именно этого больше всего и боюсь...Как понимаю и Князь тоже...

Аватара пользователя
Olik
МС
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 янв 2006, 09:45
Откуда: Москва (точнее Долгопа :))
Контактная информация:

Сообщение Olik » 31 окт 2009, 18:42

Что-то у вас эмоции разбушевались, ребят :)) Для одного игрока пластаться за мячем хорошо, для другого почему-то плохо... в чем разница, непонятно. и Хтей, к примеру, и по 18 очков набирал, да и 9 для трехсетовой игры для доигровщика - нормально... это не значит, что он супер-пупер, но "охота на ведьм" никогда и нигде ни к чему хорошему не приводила!
Слили Кубок, жаль конечно, но имхо только к лучшему: чемп важнее по всем параметрам! (это конечно мое личное мнение)

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 31 окт 2009, 18:44

AleKo писал(а):LOKO-BolEL, а я о том, что, когда игрок начинает решать для себя безнадежный это мяч или нет, да еще и думать о том, как бы не получить при этом травму, то и за берущимся мячем он наверняка не успеет! Согласен лишь в том, что, конечно, падать рыбкой на паркет, когда мяч то уже приземлился на почтительном расстоянии - чистые понты! :) Но игрок должен выкладываться в каждом моменте, и делать всё возможное, а порой и невозможное, чтобы выиграть ВОТ ЭТОТ эпизод, а не экономить силы. Только так к нему и его команде прийдут победы!
AleKo, беру в свой тренерский штаб.Пойдёшь? :wink:

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 31 окт 2009, 18:48

michey, кто из нас двих более прав, может сказать лишь Шипулин! :)
GSV, ага, только призывы: "Хтея/Багрея на тренировку/лавку!" - его и Локо-Форева не слишком отличаются от скоропалителей. Возможно даже подливают кому-то масла в огонь! Обидятся на нас убогих, и приподнесут Шипулину, так, что полетят вовсе не те головы, которые кому-то хотелось увидеть "отсеченными"!
Работать, блин, надо! И терпеть! Нам, болельщикам, в том числе! 4 место в этом сезоне для нас потолок. К серьезным испытаниям КОМАНДА пока не готова. Пацаны молоды. Незыблемые Тетюхин и Хамутцких тоже далеко не сразу всё стали выигрывать!!! А в то время конкуренция, прямо скажем, послабше была!
По тем играм, что я видел, лично мне работа тренерского штаба нравиться. Если не начнут шараханья из огня да в полымя при первой неудаче, а продолжат спокойно работать над ошибками, то пойдем далеко! Но не сразу. Давайте всё-таки дадим паузу в своих стенаниях хотя бы до конца сезона!
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 31 окт 2009, 18:50

brander, ага, сплю и вижу себя тренером! :) ;) Неплохо бы для начала познакомиться! :)
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 31 окт 2009, 19:36

AleKo, погодите. Так по-Вашему когда должен был придти пик - на начало ЧР или на полуфинал кубка? Очевидно ведь, что пик был как раз в начале ЧР, а в полуфинале явный спад, который начался кстати еще в конце этого отрезка ЧР.
Последний раз редактировалось michey 31 окт 2009, 19:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 31 окт 2009, 19:38

brander, и по-твоему тоже пик пришелся не на начало ЧР. а на полуфинал? Ты ведь кажется сам все это время писал противоположное?
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 31 окт 2009, 20:15

michey, наверное мы с тобой неправильно друг друга поняли. Очевидно, что тренерский штаб ЛБ выводил команду к началу ЧР на функциональном подъеме, пик которого, как предполагаю я, должен был бы прийтись примерно на этап Кубка России. Очивидно также, что пик формы прошел несколько раньше (ориентировочно на матч в Казани). После чего начался спад. Возможно, именно на матч с Казанью тренерами этот пик и задумывался. И планировалось на этой волне дотянуть и до Кубка, но... Во всяком случае, будь я тренером, наверное, планировал примерно так. Уж точно, что не выводил бы команду на пик формы к первому туру чемпионата, пусть даже с принципиальным соперником!!
Очевидно, однако, и то, что молодые игроки пока еще не могут достаточно длительное время находится в кондициях, близких к оптимальным. Думаю, в этом тренерский штаб несколько и переоценил их возможности. Но это, как и опыт - дело наживное. Поэтому лично я бы не спешил на кого-то вешать собак из-за пролёта в Кубке России.
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
SerP
ЗМС
Сообщения: 5206
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 15:17
Откуда: Земной шар
Контактная информация:

Сообщение SerP » 31 окт 2009, 20:19

Не давно выиграли 3:1 с Кузбассом, ничего не дающий результат ,но Всё же! http://www.vcdynamo.ru/news/oficial/detail.php?ID=33365
Изображение
Будете учить меня жить! Подскажу куда надо идти!!!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 31 окт 2009, 20:25

AleKo, теперь мне твоя точка зрения понятна. Я считаю, что пик пришелся на первые два тура - это все же не такая кратковременная вещь, чтобы его потерять за одну игру и даже за одну неделю))). Потом календарь был легче и думается, тренерский штаб абсолютно верно рассчитал, что команда пройдет этот этап без очоквых поетрь или с их минимумом даже с учетом спада формы. А в 1/2 кубка скорее всего рассчитывали, что сыграют на классе и выйдут с второго места. Ну и конечно, я уверен, что рассчет был на то, что спад удастся несоклько сгладит тем, что игроки скамейки смогут либо подменять тех, у кого спад наиболее заметен, либо просто брать на себя часть нагрузки. Однако тут как раз ничего не получилось. И если потенциал Красикова и его возможность помочь команде - повод для дискусии, то то, что Динейкин совершенно не помогает команде признается всеми. плюс ко всему непонятное упорство, с которым в состав ставят Кашицина. Он -то казалось бы, не сын и не зять...

Аватара пользователя
bagira
ЗМС
Сообщения: 6219
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:21
Откуда: г. Псков

Сообщение bagira » 31 окт 2009, 20:33

AleKo писал(а):michey, что пик формы прошел несколько раньше (ориентировочно на матч в Казани). После чего начался спад. Возможно, именно на матч с Казанью тренерами этот пик и задумывался.
Вы меня ,пожалуйста извините,но я читаю и хихикаю.
AleKo,так и хочется спросить,т.е уточнить время еще.Похоже, и с ним просчитались - к 5-партии пик пошел на убыль,может думали одолеть в 3,в крайнем случае 4 сетах? :wink: :)
Верим, надеемся!

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Сообщение Silver Tiger » 31 окт 2009, 20:39

brander, меня возьмите))) Я молодой и могу еще попробовать что-то добиться :D Да и думаю общее наще видение волейбола совпадает. А в вопросах субъективного характера я думаю сойдемся :D :D :D
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 31 окт 2009, 20:40

michey, вот-вот! А молодежи как раз свойственны быстрые перепады функционального состояния. Видимо, этого не учли, а скамейка не помогла.
Кстати, почитал тут... Шипулин ведь упорно ставит Хтея основным доигровщиком вовсе ни потому, что он его родственник! :) ГЯ просто свято уверен в том, что Тарас чуть ли не лучший доигровщик России. Вот и всё! :)
Что касается Кашицина, то он способен играть на очень высоком уровне. В чем-то временами похож на молодого Вербова. Но со стабильностью, особенно в приеме, БЯДА!! Хачатур более стабилен, но особых звёзд с неба не хватает.
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 31 окт 2009, 20:48

bagira, а нифига не смешно!
Я вроде по поводу того пятого сета камни ни в чей огород не бросал. Мы проиграли ровно те же 5 очков подряд, что и сборная в матче с Францией! Это несчастный случай!! Бывает. Бывет даже у великих. Помнится, Анастасия Мыскина на Олимпиаде имела два матч-бола при счете 5-2 с Моресмо, но проиграла потом всю игру. Это очень трудно, сделать первый и последний шаг к вершине! Это я, как действующий альпинист говорю! :) Никогда не судите людей, у которых не получилось сделать последний шаг!
LOKO-BolEL, ты чё влез?! Ты мне контракт срываешь!! ;)
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 31 окт 2009, 20:51

LOKO-BolEL, :D Да знаешь, я тоже себя пока стариком не считаю. Выхожу иногда на площадку один против 6 бибигонов (11-12 лет) и даже выигрываю! :D

bagira, ничего смешного в том, что команду выводят на пик формы к определённому дню нет. Вернее, про день я конечно загнул, а вот к определённой неделе - так запросто. И здесь я согласен с michey, команду выводили на пик не к матчу с Зенитом, а к матчу с Динамо. Вообще-то я уже высказывался по этому поводу несколькими страницами ранее. Потому что, если бы пик формы приходился на матч с Зенитом, то Изумруд бы вынесли с разницей 25:15 и больше. Т.к. команда прибавляла бы. Да и Зениту не проиграли бы, потому что Зенит в тот момент явно не был в своей лучшей форме.
Уверен, пик пришёлся на матч с Динамо. Дальше две недели - на прежних дрожжах, но к матчу с Искрой уже был заметен спад. С новосибирском этот спад заметили даже непрофессионалы.

serp, захожу по твоей ссылке, а там онлайн двух динам идёт. Где посмотреть-то, как наши играли?
Последний раз редактировалось brander 31 окт 2009, 20:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение BelForever » 31 окт 2009, 20:52

AleKo, согласен с тобой насчет кубка и Шипулина. Судя по тому, как его успокаивали, в его планы как раз и входил выход в финальную часть. Если бы цель была другая, он или бы не поехал, или бы был менее участлив (вспомним некоторые игры прошлого сезона и участие в них Шипулина).
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Сообщение Silver Tiger » 31 окт 2009, 20:54

AleKo, я считаю можно составить неплохой тренерский триумвират :D :D brander, Ну так что???? Идем втроем тренировать "бибигонов" :D :D :D
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 31 окт 2009, 20:58

LOKO-BolEL, я ж сказал: "Для начала было бы неплохо познакомиться!" :)
Изображение
Сделано в СССР!!!

Закрыто