Лига чемпионов 2006/2007. Плей-офф

BelForever · Сообщение **BelForever** » 15 фев 2007, 11:06

Я скажу так, вчера Дима Красиков был в ударе, намного лучше выглядел чем в последних четырех матчах, но видно то ли болеет еще но спина у него вчера была мокрая (слабо сказано), а вот от Данилова не ожидал что так мало себя проявлять будет...А самая главная проблема в том что нет у них заводилы как Бороды, но вчера порадовало то, что Вербов вышел, хоть на одну подачу, но все же была какая-то радость

Grom · Сообщение **Grom** » 15 фев 2007, 11:55

Выскажу несколько своих мыслей по поводу вчерашней игры. Всё сугубо ИМХО, посему не бить.
Лесик был не в духе. Создавалось впечатление что он чем-то расстроен не игровым. Не было у него того азарта в глазах как обычно. Этакая меланхолия. !-го темпа не было (за исключением пары эпизодов), хотя Бельгийцы (если можно их так назвать) были бы к нему не готовы, зато они четко закрывали 4-ю и 2-ю зоны.
Красиков приятно удивил. Уверен что скоро он станет ведущим игроком в команде.
Так же порадовал Хофф. Вот у кого нужно учиться мышлению.
Не хочу никого обидеть, но я не понимаю, чем помог Козлов? Тем что подачи стабильно подавал? Пусть так, но в остальном? На блоке он провалил, не нападал. Я вообще против идеи "усиливать" блок меняя Лесика. Последний как раз лучше других справляется с этой задачей (по крайней мере в предидущих играх).
Защита Кнака выше всяческих похвал. Тянули ВСЁ!!! Наши же ....... Ну как можно при таком количестве простых подач соперника потерять столько в приеме. Как можно с планера летящему ровненько в руки не довести до пасующего? Я не понимаю.
Еще недавно я готов был памятник поставить Баранову за то что он думает на площадке, но вчера он взялся за старое. Попытки пробить или скинуть не были обоснованны здравым смыслом.
Повторюсь, все вышесказанное, ИМХО!

зы Надо что-то менять в болельщиках. Стены должны помогать, а не безучастно наблюдать.

Су-27 · Сообщение **Су-27** » 15 фев 2007, 12:24

Как и предполагал ранее, Ваня Контрерас настрелял.
Игрок видный. лидер.
Необычная техника.

Еще один Иван отличился - Мендез.
Его не отмечал ранее отдельно. Возможно, потому что новое лицо в Европейском волейболе? Скорость игры на высшем уровне.

Вцелом, кнак хорошо готовился, показал игру пИковую, интересную.
ТШ Белгорода не прорабатывало, судя по всему, соперника, теперь проанализируют и прогнозируется расклад в 3-0/3-1 на выезде.

В ЛБ выделю разве что куроЛесика...
нужно работать. под потолок пас идет , но брака в быстрых передачах много.

AleKo · Сообщение **AleKo** » 15 фев 2007, 12:36

Grom, да мы вроде старались, как могли!

Выскажу свое видение!
Бельгийцы очень грамотно "разобрали" игру нашей команды. 50% подач летели в Данилова, причем, далеко не слабых подач. Зная, что доводки у нас как таковой нет, в третей зоне блок скорее обозначался. А все внимание блокирующих было сосредоточено по краям. В результате у них до пола долетала редкая атака. Прием и защита у Кнака выше всяких похвал, несмотря на то, что статистика в приеме у нас лучше. Связка даже в сложных доигровках пасует быстро. В результате все атаки с краев у них шли на неорганизованном блоке. А плотный чехол нападающие мягко обыгрывали от рук, или били так, чтобы мяч от рук нашего блока отлетел на их сторону, а потом доигрывали. У нас с этим беда. Все, что мы били в блок, либо отлетало на ту сторону и поднималось защитой, либо падало нам в тапки!!! Еще одна наша беда - растрыньканные нафиг микроэпизоды, из которых в конечном итоге в современном волейболе и получается результат. Почему то вспоминаются три момента с Абросимовым. Первый переходящий мяч после нашей подачи он почему то мягко перекинул в руки их либеро, второй - при атаке зацепил рукой сетку. Третий эпизод - после защитных действий Лесика долго смотрел, как мяч падает в его зону и лишь в почледний момент его подбил. Естественно, ни о какой атаке речи уже не шло. перекинуть бы! Не один Саша допускает ошибки, но у него почему-то это уже вошло в систему!

Отдельно хочу сказать про безобразное судейство!!

Обычно так судят гостей. да и то, это перебор. Перечислю некоторые эпизоды.
Хронология не соблюдена!!
Лесик КУЛАКОМ поднимает мяч из под сетки, нам свистят и показывают неправильный прием снизу!!!! Тот же Лесик (было видно отчетливо) подставляет ладонь на медленно опускающийся мяч, но свистят поле (ну это на усмотрение). Как минимум три атаки из второй зоны бельгийцев были явно ниже троса. Но судья молчит и бельгийцы продолжают доигрывать. Замечу, что руки наши блокирующие даже не переносили, но... Вообще клинический случай: После нашей атаки мяч падает точно в центр площадки. Защитник Кнака рукой, сжатой в кулак, в падении пытается его достать. Мяч ударяется в пол сантиметрах в 30-40 от кулака. После чего игрок даже делает заметное движение навстречу отлетающему от пола мячу (кулаком вверх), попадает по нему. Наши уже вскидывают руки, потому как поле явное, но судья молчит, а бельгийцы спокойно забивают нам очко!!!! Я не говорю уже о том, что нарушение расстановки (сам видел несколько серьезных ощибок) у бельгийцев никто даже не смотрел! Ходили и стояли, как хотели! Ну, а понятие "заслон" в арсенале судей вообще отсутствует! Регулярно стоял очень плотненький заслончик из всех пяти игроков Кнака в форме сектора, расширяющегося к нашей половине!!! Т.е. закрывали всем принимающим весь обзор!!!
Есть подозрение, что в Европе очень не хотят видеть две российские команды в Ф4!
Но и не смотря на все вышесказанное, не могу не сказать, что проиграли ребята сами!!! Соперник силен и всё такое, но выигрывать обязаны!
Удачи в Бельгии!!!

Grom · Сообщение **Grom** » 15 фев 2007, 12:48

AleKo,
да вы-то старались, кто спорит, но активная поддержка маленького сектора недостаточна при игре на своем поле. Надо приучать "болеть" зрителей и стандартного "хоп-хоп" для этого мало.

Су-27 · Сообщение **Су-27** » 15 фев 2007, 13:32

хватит им сил сыграть нормально с Изумрудом в субботу, в среду ответку с Кнаком, а потом в понедельник-вторник выиграть Кубок?

Исходя их турнирных задач, ТШ ЛБ похоже не форсирует события с кнаком.
Посыпать голову пеплом не нужно. Клуб играл хорошо.

По заменам Шипулин не прогадал, суеты и нервяка не было.

Отдельно нужно отметить выход Вербова на площадку.

BelForever · Сообщение **BelForever** » 15 фев 2007, 15:06

Полностью согласен с отвратительным судейством...причем эта линия была видна еще до этого матча, вспомнить хотя бы моменты игры с Францией или Австрией, ну а самое запоминающееся это конечно было в играх с Динамо Москвы...Конечно руки после этого хоят опуститься, но не стоит, к тому же как было замечено ранее команда молодая практически кроме Баранова в основном составе все новички, а какого это играть на уровне ниже и сразу такой рывок. И ведь молодцы, справляются, конечно не все получается, но поставь даже спеца в другую команду пройдет много времени пока он сыграется а здесь вообще все новые и тренировок нет практически из-за сложнейщего графика, к тому же все хотят от них как минимум того же что и раньше от состава 2002-2006 годов, т.е. победы и чтобы рвали всех как львы. С одной стороны если они проиграют это даже к лучшему, можно обратить все свои силы и внимание на наш чемпионат, чтобы попасть в следующем году снова в Лигу, а то получится что и сейчас пролетим (согласитесь выиграть Лигу вряд ли получится) и в чемпионате будет полный облом, а не выиграв ничего львятам будет тяжело

gEPEBO · Сообщение **gEPEBO** » 15 фев 2007, 16:28

Незнаю прорабатывали соперника, непрорабатывали, но если уровень нападения будет таким же то ловить на выезде нечего.

Считаю, что проигрывать Кнаку нельзя, команда средняя, связка очень сильно занижает передачи, особенно в четверку, хотя в тройке тоже половину мячей согнутой рукой забивали, незнаю как он обычно играет, но в этой игре категорически непонравился у него еще и паас жестковатый и грязноватый и техника странная...Нападающие тоже вроже звезд с неба нехватают, в общем проходить такого соперника надо....

Tanya · Сообщение **Tanya** » 15 фев 2007, 16:50

"С одной стороны если они проиграют это даже к лучшему" -
LokoForever, Не надо упаднических настроений!! Еще не все потеряно, хотя, конечно, задачу выхода в следующий круг ребята себе очень осложнили. Но ничего невозможного нет!!!
Здесь я согласна с gEPEBO, что Кнак можно и нужно проходить! Главное - правильный настрой и желание, и тогда - обязательно покатит.

Су-27 · Сообщение **Су-27** » 15 фев 2007, 17:36

Уровень нападения зависит от уровня передачи. На одном блоке бараныч да ромашка долбили будьздрав... только где тот один блок... два-три в основном... о чем это говорит?

Мне кажется, шипа еще темнит перед главными матчами - зачем карты раскрывать заранее? Соперники смотрят... Первый темп сыграл несколько раз очень хорошие комбинации. Экстра уровня. В остальном игра была упрощена.

Еще отмечу Хоффа. отличился на блоке. Статистику гляньте. Некоторые по технике пляжные

Князь Игорь

Су-27,какие прописные истины глаголишь!А не кажется что уровень передачи зависит от приема и доводки?Так что не в Лесике беда! А в плохом и "сыром" приеме! Особенно у Данилова и Красикова!Отсюда и малое количество атак первым темпом!Шипулин(не "шипа"-на брудершафт не пили!)не "темнит"!Команда у нас еще недостаточно сыгранная и подготовленная(особенно в защите),а посему в проигрыше такой организованной команде как Кнак(не стоит недооценивать его уровень),ничего удивительного нет!Единственное наше реальное усиление-выход Вербова.Тогда Евдошенко сможет подменять на задней линии доигровщиков.Улучшим прием-появятся реальные шансы во всех матчах!
Макаронник и лабус свистковые губы и слюни к победе бельгийцев тож приложили!
Гром,по болельщикам согласен!Воспитывать их надо!Приезжай и начинай!Твоя заявка принята!Зачислен в фан-клуб старшим по работе с "кузьмичами"!
LokoForever, за очками Брюса и грозным ником от народа не укроешься!По умным и внятным речам в тебе сразу распознал диму-ф1!Прежде чем писать здесь очерки,давай их проверять своему учителю русоведу!

LEFT · Сообщение **LEFT** » 15 фев 2007, 18:32

Игра с КНАКОМ показательна тем, что рост и атлетизм это хорошо, но важна техника.
Возьмем атаку первым темпом: Хофф, и с одним, и с двумя блоками любую передачу (низкую, высокую, быструю, медленную) обрабатывает и забивает. Абросимову и Козлову надо дать точно в руку и еще желательно без блока, тогда что-то может получиться. Те же на блоке, высота сумашедшая, толку мало особенно у Козлова. Но первый темп, зависит от приема, которого нет!!! Цепкие игроки Кнака доводили мяч не только с подач наших, но и после пушечных ударов, а Баранов несколько мячей пропустил смягченных блоком. У Лесика падали мячи после блока возле 2 зоны (надо было перестроиться), Евдощенко из 24 приемов запорол 5, Данилова просто закидали 45 подач в него, ошибок 6. Можно много чего еще перечислять, но и так все это видели. Повторюсь ТЕХНИЧЕСКАЯ подготовка подвела во всех элементах. Просто во всем российском волейболе также акцент сделан на силу и высоту и нам это было не так заметно, как во вчерашней игре с обычным клубом из Европы. Вообщем есть над чем работать и это не усталость. Усталостью можно оправдывать, то что Красиков перестал ходить поверх блока, как в начале сезона он демонстрировал на пару с Даниловым, а еще нужно и голову включать, когда усталость-то.
PS Сугубо мое мнение, буду рад, если не прав.

Су-27 · Сообщение **Су-27** » 15 фев 2007, 19:25

. Просто во всем российском волейболе также акцент сделан на силу и высоту

И это правильны подход - против лома нет приема.
А других ломов нету в мире

А хлипкими ручонками ломиком не потюкаешь...

________
Все тактические и защитные выкладки ломаются, если атакующие игроки в хорошей форме мощно и точно по месту попадают.

Просто нет шансов.
И не будет.

А все эти мегавыкладки аля европа не от хорошей жизни - нету у них большого количества классных исполнителей и гордиться нечем.

gEPEBO · Сообщение **gEPEBO** » 15 фев 2007, 19:40

С отведенных мячей особо мощно и точно по месту не понападаешь.....На мой взгляд у белгорода сейчас одна проблема - команда играет от подачи, нет приема у соперника игроки ловят кураж и даваят, соперник хорошо принимает, появляется какая-то неуверенность в действия и, как следствие, слив...может опыта не хватает, а может и подход не правильный... в любом случае в европе (уровень нападающих обязывает) у большинства команд прием ан уровне и с таким подходом там делать нечего

MACTEP · Сообщение **MACTEP** » 15 фев 2007, 20:01

AleKo писал(а):Но и не смотря на все вышесказанное, не могу не сказать, что проиграли ребята сами!!! Соперник силен и всё такое, но выигрывать обязаны!
Удачи в Бельгии!!!

Сань, согласен практически во всём, но почему-то ты забыл о Лесике....
Так играть в Ф4 нельзя... Сто раз ура кнаку за моментальные передачи, за шикарный 1-й темп и столькоже ай-яй-яй Лесику за обратное! Пас на Хоффа вдоль троса, пас на Абросимова ниже сетки, заброс певого темпа тому же Хоффу за ухо... и это по первому темпу. Синдром Вадима: 5 пасов одному и тому-же доигровщику, когда с другой стороны ПУСТАЯ сетка! Кнак просто становился стеночкой на блок и прыгал на одном месте, пока наши метались и пытались что-то предпринять....

На сегодня Кнак - лучшие из всех наших гостей. Не смотря на проигрыш - приятное впечатление от красивого, организованного волейбола, к сожалению, со стороны соперника.

Разница в игре: Кнак играл в свою игру, а наши, "благодаря" приёму, доводке, искали "выход из сложившейся ситуации".

Надеюсь, что у нас всё получится.

Макс · Сообщение **Макс** » 15 фев 2007, 23:47

AleKo, при подаче в прыжке заслон не актуален. Подающий как правило выпрыгивает достаточно высоко над головами "заслонщиков", так что собственно момент удара по мячу при такой подаче должен быть виден прекрасно. Нужно только внимательно отслеживать это касание, и быть готовым среагировать на траекторию мяча.

Макс · Сообщение **Макс** » 15 фев 2007, 23:55

LokoForever, оба центра (Хофф и Абросимов) поиграли прилично. Хофф вообще ветеран, а у Саши был год в "основе", который я бы зачел за три. Данилов тоже играл в серьезных матчах. Так что я не готов согласиться, что вся команда, кроме Баранова, - новички для такого уровня игры. Другое дело, что в таком составе играют только с начала нынешнего сезона, а для сплочения по-настоящему надо мож года два отыграть, как минимум.

Су-27 · Сообщение **Су-27** » 16 фев 2007, 02:19

Макс писал(а):AleKo,так что собственно момент удара по мячу при такой подаче должен быть виден прекрасно.

Это... вы в волейбол играли или теоретик?

Если теоретик- вам задача.

вводные
- длина площадки , рост (высота) игроков в стенке ~2.05 (руки на затылке)
- игрок в приеме стоит в удобной позиции для приема (на согнутых ногах, уровень глаз ~1.70?) за 3 метра от задней линии площадки (для примера)
- на какой высоте должен подающий снять мяч, чтобы момент удара и траектория были видны прекрасно принимающему.

GSV · Сообщение **GSV** » 16 фев 2007, 10:10

Су-27, сам то посчитал??? Построй, что просил и увидишь, что если подача выполнена за 1м от линии, то высота съема должна быть 2.50 (3м - 2.60)
Так шта, теритически, и прыгать не обязательно...

Князь Игорь

АлеКо,дожился ты братан!Придется тебе волейболу на задачках из карельских болот заново учиться!А главное начать заниматься практически!