Европейские кубки. Сезон 2017/2018

Обсуждение розыгрышей Лиги чемпионов, Кубка топ-команд и Кубка ЕКВ
Ответить
FSV
ЗМС
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 21:33
Откуда: г. Энгельс

Европейские кубки. Сезон 2017/2018

Сообщение FSV » 16 май 2018, 22:48

FSV писал(а):
15 май 2018, 20:56
Кобзарь здорово прибавил в этом году, но пока еще не достиг уровня этих игроков. Для меня на его уровне сейчас Ковалев и Панков.
Похоже Шляпников прочитал и всех троих включил в состав сборной. Аккуратней надо... :? :? :)

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Европейские кубки. Сезон 2017/2018

Сообщение DeRZ » 17 май 2018, 10:14

FSV, лучше не скажешь. Именно так
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6623
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Европейские кубки. Сезон 2017/2018

Сообщение BelForever » 17 май 2018, 10:29

FSV, если исходить из такого представления, то уж Гранкин в этом сезоне точно ничего такого не чувствовал и грузил кого попадя. А что касается Бутько, то тут соглашусь только частично. Например, во второй партии финала он продолжал грузить Леона несмотря на то, что он выпал. Ни какой дозировки или попытки вернуть его в игру тут и близко не было, просто он был в 4-й зоне и получал свою порция. После того, как его сменил Андерсон, то стал получать порцию и своих передач. Тоже касается и атак Михайловым. Также, при таком видении равномерности и якобы правильности, не стоит забывать о возможности состава игроков. В Зените собраны лучшие игроки по всем амплуа, поэтому выпадение какого-то игрока на определенное время просто можно нивелировать за счет других. Но можно вспомнить и в этом сезоне игры Зенита, когда выпадали сразу несколько игроков, в том числе и Леон. И как-то Бутько не спасал ситуацию. Кроме того, и это давно известно, Бутько очень мало играет с центральными. В Зените такая проблема не выходит на первый план в связи с высоклассными исполнителями, но факт остается фактом.
Поэтому останусь при своем мнении. Сравнивать связующих можно либо по объективным показателям, либо чисто по субъективным. Я не вижу, чтобы у Бутько был какой-то прогресс, такую же игру он демонстрировал и в ЛН.
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Европейские кубки. Сезон 2017/2018

Сообщение DeRZ » 17 май 2018, 11:29

BelForever, разве класс пасующего определяется количеством передач первому темпу?) Если уж пытаться оценивать игру связки с точки зрения статистики то это командный процент атак. Больше никак. Задача связующего - создать максимально комфортные условия для атаки нападающего. Что это? Качество передачи, удобная для нападающего зона, насколько возможно неготовый против него блок (растянутый и/или сравнительно слабый), ну и конечно психологическое состояние нападающего. Связка не меньше, а то и больше тренера влияет на психологическое состояние нападающих. Во многом от него зависит как начнет игрок и как у него пойдет. Связка может как разыграть "мертвого" так и утопить "живого". Вот здесь класс и определяется. Если вспомнить как мы проиграли сербам на ЧМ, то там Грбич вытащил безнадежную игру. Что он там первым темпом закидал, или мегакомбинациями? Нет. Два три хороших паса лидерам на разорванный блок, чтоб вколотили от души, и потом вся игра через них...
Как уже отмечалось Бутько в ЛН добивался результата с намного более слабым составом нападающих. В Зените конечно они сильнее, но это не отменяет необходимости в высококлассном связующем. Ведь в решающих играх им противостоят не менее классные соперники. Не стоит обожествлять Леона. Ему также нужны условия для атак. Всю игру в одиночку отбиваться на организованном блоке он также не сможет. Бутько обеспечивает ему нужные условия. Если посмотрите повторы, то с хорошего приема нападающие Зенита стабильно атакуют на разорванном блоке. Так они заряжаются уверенностью, сохраняют силу на решающие мячи в концовках, а кому как не им их забивать?)
Да, игра Бутько может где-то больше прагматичная, чем зрелищная, но высокий класс его игры это не отменяет.
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

FSV
ЗМС
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 21:33
Откуда: г. Энгельс

Европейские кубки. Сезон 2017/2018

Сообщение FSV » 17 май 2018, 12:22

В принципе DeRZ, все сказал о чем я думал. Полностью согласен. Небольшое добавление или ремарка
BelForever писал(а):
17 май 2018, 10:29
Кроме того, и это давно известно, Бутько очень мало играет с центральными.
А надо много? Он играет дозировано, как позволяет ситуация. А уж играть с ними он умеет. Исключительное взаимопонимание и взаимодействие с Вольвичем еще со времен Новосиба (что то напоминающее Гранкина с А.Волковым). А как в этом сезоне заиграл Самойленко? Тоже считаю заслуга Бутько. Играть с центрами он умеет и делает это во время.
BelForever писал(а):
17 май 2018, 10:29
то уж Гранкин в этом сезоне точно ничего такого не чувствовал и грузил кого попадя.
Про Гранкина в ЭТОМ сезоне говорить вообще не стоит. Свой среди чужих, чужой среди своих. Про его проблемы с переходами (переходами не по его желанию) всем известно. Играл спустя рукава, без огонька. Но это не умаляет его умения играть. Все предыдущие его игры за Динамо и сборную это подтверждают.

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6623
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Европейские кубки. Сезон 2017/2018

Сообщение BelForever » 17 май 2018, 12:48

DeRZ, вот именно, что факторов очень много. Как я выше написал, как субъективных, так и объективных. И я снова повторю, что тот же Кобзарь как основной с Зенитом тоже выиграл кучу турниров, но априори вы тут пишите, что он не лучший и именно только в этом сезоне добавил. Хотя в Зените у него уже была отличная подача и хороший блок, плюс он эмоционально заводил игроков. Бутько делает то, что от него требует Алекно. Он не творит на площадке, а выполняет четкие установки тренера. Да, это хороший вариант для команды и ГТ. Бутько входит в пятерку лучших связующих РФ. Кто из них четкий ТОП-1 я не скажу. Именно потому, что нет у нас сейчас стабильного топ-1, который вот весь сезон прям был лучшим. Шляпников выбрал лучших связующих за сезон. Теперь вот сборная поставит всё на свои места, в которой придется связующему играть и сыгрваться с новыми исполнителями. Вот пусть Бутько теперь доказывает класс, когда нет Вербова в приеме, когда нет Леона и Андерсона в 4-й зоне, которые забьют 60% просто высоких более менее удобоваримых передач.
А в части Леона не правы. Обожествлять или нет непонятное слово. Он сейчас - лучший игрок планеты в своем амплуа. И именно его игра решила исход финала ЛЧ, как и кучи игр регулярки. Он такой же козырный туз, как до недавнего времени был Малыш (хотя он и сейчас козырный король).
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6623
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Европейские кубки. Сезон 2017/2018

Сообщение BelForever » 17 май 2018, 12:50

FSV, Самойленко и до Бутько хорошо играл. А в финале как раз Самойленко и провалился, потому и был заменен на Гуцалюка. Так что никого нового Бутько не открыл.
Ну и вот слово то какое классное - "дозировано"... Так в принципе можно любую проблему красиво завуалировать. Гранкин, получается, тоже "дозировано" провел сезон :D
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Европейские кубки. Сезон 2017/2018

Сообщение DeRZ » 17 май 2018, 13:24

BelForever писал(а):
17 май 2018, 12:48
Бутько делает то, что от него требует Алекно.
а что есть связки которые сознательно поступают наоборот?)
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

GSV
ЗМС
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Европейские кубки. Сезон 2017/2018

Сообщение GSV » 17 май 2018, 13:32

DeRZ, сдаётся мне, что в этом сезоне Гранкину было позволено многое. Т.е. он, конечно, не поступал наоборот, а просто делал, как считал нужным и ему это было позволено. И именно поэтому начало сезона у него было фееричным. Ему наконец позволили делать, что он хочет, а не следовать чётким инструкциям ГТ. Оказалось, что нужен некий средний вариант.

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Европейские кубки. Сезон 2017/2018

Сообщение DeRZ » 17 май 2018, 13:39

GSV, в ДМ ему тоже особо указок не было.
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6623
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Европейские кубки. Сезон 2017/2018

Сообщение BelForever » 17 май 2018, 14:16

DeRZ писал(а):
17 май 2018, 13:24
а что есть связки которые сознательно поступают наоборот?)
Я другое имел ввиду, ну да ладно, все что хотел сказать - уже сказал, повторяться не вижу смысла.
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

GSV
ЗМС
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Европейские кубки. Сезон 2017/2018

Сообщение GSV » 17 май 2018, 16:52

DeRZ писал(а):
17 май 2018, 13:39
GSV, в ДМ ему тоже особо указок не было.
Видимо по этому он оттуда и ушёл. Подсказать-то некому было ;)

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Европейские кубки. Сезон 2017/2018

Сообщение DeRZ » 17 май 2018, 17:00

GSV, чейто некому? Просто суфлер не устраивал - многа букав ))
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

GSV
ЗМС
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Европейские кубки. Сезон 2017/2018

Сообщение GSV » 17 май 2018, 17:12

DeRZ, не-не-не...ты ужо определись. То "особо указок не было", то "многа букав" ;)

Аватара пользователя
СТЕКЛОРЕЗ
МС
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 07 фев 2016, 10:35
Откуда: Новосиб

Европейские кубки. Сезон 2017/2018

Сообщение СТЕКЛОРЕЗ » 17 май 2018, 19:56

BelForever писал(а):
16 май 2018, 17:29
Соглашусь, что у Бутько хороша подача, но в полуфинале 0 эйсов и почти в 2 раза меньше подач, чем у остальных, в финале уже гораздо лучше, но тоже всего 1 эйс.
-да вобще пофик сколько у Бутько эйсов в общем списке результативности, часто называемого любителями "статистикой". Он вышел в пятой партии при 7:11, затруднил подачу и держал её. Способность лидера в решающие моменты игры делать результат не измеряется никакими цифрами.
BelForever писал(а):
17 май 2018, 10:29
В Зените собраны лучшие игроки по всем амплуа
-это Самойленко-то лучший темп в Европе? :shock:
Я не читаю и форумы в Интернете. Не хочу выслушивать не подкрепленные ничем доводы людей, которые мало разбираются в волейболе. © С. Тетюхин

FSV
ЗМС
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 21:33
Откуда: г. Энгельс

Европейские кубки. Сезон 2017/2018

Сообщение FSV » 17 май 2018, 20:14

BelForever писал(а):
17 май 2018, 12:50
Самойленко и до Бутько хорошо играл.
BelForever писал(а):
17 май 2018, 12:50
Так что никого нового Бутько не открыл.
Да, играл - в московском Динамо с Гранкиным. А уйдя оттуда потерялся. Не в Факеле, не в Новосибе особо не блистал. Бутько его не открыл, он его реанимировал. ( На мой взгляд).

FSV
ЗМС
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 21:33
Откуда: г. Энгельс

Европейские кубки. Сезон 2017/2018

Сообщение FSV » 17 май 2018, 20:20

GSV писал(а):
17 май 2018, 16:52
Видимо по этому он оттуда и ушёл.
Сережа, справедливости ради не ушел, а ушли. Мы же знаем, что вопрос был поставлен или он, или Маричев. Выбор был сделан не в его пользу. Поэтому и писал, что обсуждать игру Гранкина в нынешнем сезоне нет смысла. А то что он связка №1 в сборной факт известный. Правда это надо постоянно доказывать...

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6623
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Европейские кубки. Сезон 2017/2018

Сообщение BelForever » 17 май 2018, 21:57

СТЕКЛОРЕЗ писал(а):
17 май 2018, 19:56
-да вобще пофик сколько у Бутько эйсов в общем списке результативности, часто называемого любителями "статистикой". Он вышел в пятой партии при 7:11, затруднил подачу и держал её. Способность лидера в решающие моменты игры делать результат не измеряется никакими цифрами.
а по полуфиналу есть что по подачам Бутько сказать?
СТЕКЛОРЕЗ писал(а):
17 май 2018, 19:56
-это Самойленко-то лучший темп в Европе?
"Ученый на интервью: "Все мои суждения бессмысленны, если они вырваны из контекста".
Заголовок в газете на следующий день: "Знаменитый ученый признался, что все его суждения бессмысленны!""...
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9049
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Европейские кубки. Сезон 2017/2018

Сообщение Князь Игорь » 18 май 2018, 01:00

Пора уже перебираться в топик Чемпионата страны 2018-2019 и его развивать, а эта тема уже не актуальна.
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
СТЕКЛОРЕЗ
МС
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 07 фев 2016, 10:35
Откуда: Новосиб

Европейские кубки. Сезон 2017/2018

Сообщение СТЕКЛОРЕЗ » 18 май 2018, 14:18

BelForever писал(а):
17 май 2018, 21:57
а по полуфиналу есть что по подачам Бутько сказать?
-есть. То же самое. Стабильная, усложнённая, силовая.
BelForever писал(а):
17 май 2018, 21:57
"Ученый на интервью: "Все мои суждения бессмысленны, если они вырваны из контекста".
Заголовок в газете на следующий день: "Знаменитый ученый признался, что все его суждения бессмысленны!""...
-а по Самойленко есть что сказать?
Я не читаю и форумы в Интернете. Не хочу выслушивать не подкрепленные ничем доводы людей, которые мало разбираются в волейболе. © С. Тетюхин

Ответить