Европейские кубки. Сезон 2017/2018
Европейские кубки. Сезон 2017/2018
Нам вот с усилением в лице Земченка, как раз и рассуждать как Нгапет заменит Леона в Казани. Чемпионат России они и со Спиридоновым в составе выиграют.
- SBN
- ЗМС
- Сообщения: 28615
- Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
- Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород
Европейские кубки. Сезон 2017/2018
Zampano,не факт.Эти две харизмы потребуют от Алекно всей перестройки игры.Чемпионат России они и со Спиридоновым в составе выиграют.
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов
Михаил Задорнов
-
- МСМК
- Сообщения: 472
- Зарегистрирован: 09 сен 2015, 19:42
Европейские кубки. Сезон 2017/2018
Финал этого года показал насколько в современном волейболе играют роль повторы, когда в решающие моменты человеческий глаз не в состоянии уловить сантиметры, а порой и миллиметры. Судейской бригаде респект, отсудили игру на высшем уровне.
Европейские кубки. Сезон 2017/2018
Поддерживаю. И очень правильно был взят судейский повтор на последнем мяче. До сих пор перед глазами спорный эйс бразильцев в финале с Россией на ЧМ-2002. Тоже в пятихатке на балансе (17:19, если не ошибаюсь).volleyfanat писал(а): ↑14 май 2018, 10:19Финал этого года показал насколько в современном волейболе играют роль повторы, когда в решающие моменты человеческий глаз не в состоянии уловить сантиметры, а порой и миллиметры. Судейской бригаде респект, отсудили игру на высшем уровне.
По игре: лично меня очень удивил Соколов. Часто после мощного начала, к концу третьей партии и далее он заметно сдувался. Вчера этого не было. Отмолотил все пять партий на высшем уровне. Да и в целом Мачерата больше хотела выиграть, но в концовке пятой то ли они психологически просели, то ли Зенит сжал зубы и проявил волю к победе.
О Леоне: многие южане, особенно кубинцы, если игра не пошла, проседают ещё больше. Вчера он показал обратное, способность переломить негатив.
Но, мне кажется, поляки его от этого отучат.
Выбирайтесь своей колеёй (В. Высоцкий)
Европейские кубки. Сезон 2017/2018
хватит уже все валить на тупую физуху и мегаодаренность отдельных личностей. Зенит - это суперкоманда, состоящая из суперисполнителей (они не виноваты в том что могут себе позволить таких исполнителей;) Но факт их наличия не отменяет необходимости пахать как проклятым и игрокам и ТШ. Белогорье обладало вполне сопоставимым набором исполнителей, но уровень командной игры был далек от предела их возможностей как раз ввиду недоработок ТШ и игроков по известным причинам.
Зенит по праву выиграл все. Рад что последний трофей был завоеван именно так, в борьбе и на характере, который у Зенита также на высочайшем уровне. Уверен так и продолжится без Леона. Нгапет способен заменить Леона. Пусть не сразу, и не гладко, но это ему однозначно под силу. Алекно выжмет из него максимум, а потенциал у француза вполне сопоставимый. Да, изменится рисунок, но слабее команда не станет. А вот каким станет Леон за пару следующих лет - большой вопрос.
Ну а Бутько - однозначно сильнейший связка нашего чемпа, да и в мире наверно тоже. И кто этого не видит, тот не видит волейбол.
Зенит по праву выиграл все. Рад что последний трофей был завоеван именно так, в борьбе и на характере, который у Зенита также на высочайшем уровне. Уверен так и продолжится без Леона. Нгапет способен заменить Леона. Пусть не сразу, и не гладко, но это ему однозначно под силу. Алекно выжмет из него максимум, а потенциал у француза вполне сопоставимый. Да, изменится рисунок, но слабее команда не станет. А вот каким станет Леон за пару следующих лет - большой вопрос.
Ну а Бутько - однозначно сильнейший связка нашего чемпа, да и в мире наверно тоже. И кто этого не видит, тот не видит волейбол.
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины
- SBN
- ЗМС
- Сообщения: 28615
- Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
- Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород
Европейские кубки. Сезон 2017/2018
Вопрос этот спорный,учитывая взрывной характер Нгапета.Это первое.Он любит делать то что ему хочется и нравится. Это второе.Если Алекно посягнёт на его свободолюбивый нрав ,то побег Нгапета из Казани состоится точно также как из Модены от СтойчеваАлекно выжмет из него максимум
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов
Михаил Задорнов
- Князь Игорь
- ЗМС
- Сообщения: 9155
- Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
- Откуда: Белгород
Европейские кубки. Сезон 2017/2018
DeRZ, не убедил. Нгапет-ни разу не польский негр. Так тащить на себе команду он не способен. Нет у него негритянского потенциала, роста, прыгучести и соответственно высоты съема. Играет за счет скорости передачи. Если ее ему как в сборной Франции не обеспечат, будет играть как в Кемерово играл. Соответственно Бутько придется перестраиваться, а у него быстрая игра ни когда не была "коньком". Косячит при ее ведении он регулярно. А стало быть на любимом подбрасывании в края далеко не уедешь. Так в Новосибирске и было. Я может в волейболе и незрячий, но Бутько для меня ни разу не сильнейшая связка ни в чемпе, ни уж тем более в мире. Перечислять всех кто посильнее не буду. Пару десятков связующих при желании можно выше поставить.
Про трудолюбие и примерное поведение Нгапета давно уже легенды ходят. Тут его некоторые со Спиридоновым сравнивают. Мол его так же Алекно дисциплинарными путами скрутит. Не факт. Спиридонова в Европе, Азии, Кореи и Южной Америке никто не ждет. Его и дисквалом, и потерей работы запросто зашугать можно. Что и было сделано. Нгапета-нет. Взбредет ему в голову покататься пьяным по Парижу, соберет чемодан и "алга"(татарское "вперед").Дорога назад уже была им протоптана.
Андерсон сейчас показывает весьма средний уровень игры и вряд ли уже способен серьезно добавить. Так что непростые времена настают для татарской "суперкоманды". Лично мое мнение, ее гегемония в следующем сезоне в Европе перейдет к итальянским клубам. Все когда то заканчивается. В ЧР вполне возможно по инерции еще курбан-байрам продолжится. Но могут на этот счет и эксклюзивные мнения других клубов возникнуть. Вобщем "поживем подольше-узнаем побольше" ("Брат"). Как верно заметил тут один товарищ, Белогорью бы с собственными проблемами разобраться. А за татар волейбольных пусть Минтемир Шаймиев переживает. Его вотчина.
Про трудолюбие и примерное поведение Нгапета давно уже легенды ходят. Тут его некоторые со Спиридоновым сравнивают. Мол его так же Алекно дисциплинарными путами скрутит. Не факт. Спиридонова в Европе, Азии, Кореи и Южной Америке никто не ждет. Его и дисквалом, и потерей работы запросто зашугать можно. Что и было сделано. Нгапета-нет. Взбредет ему в голову покататься пьяным по Парижу, соберет чемодан и "алга"(татарское "вперед").Дорога назад уже была им протоптана.
Андерсон сейчас показывает весьма средний уровень игры и вряд ли уже способен серьезно добавить. Так что непростые времена настают для татарской "суперкоманды". Лично мое мнение, ее гегемония в следующем сезоне в Европе перейдет к итальянским клубам. Все когда то заканчивается. В ЧР вполне возможно по инерции еще курбан-байрам продолжится. Но могут на этот счет и эксклюзивные мнения других клубов возникнуть. Вобщем "поживем подольше-узнаем побольше" ("Брат"). Как верно заметил тут один товарищ, Белогорью бы с собственными проблемами разобраться. А за татар волейбольных пусть Минтемир Шаймиев переживает. Его вотчина.
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...
Европейские кубки. Сезон 2017/2018
Вот и подарили бы Чивитанове своего Малыша на пару сезонов (не собаки ж на сене). Может у них бы шанс против Перуджи появился. Опять же и самому Мылышу польза была бы: у ласкового моря, на горячем песочке может быть вернулась бы подача .
"Трудности у сотого слона - болит плечо!
Ещё немного, милый зверь, и можешь дальше не лететь..." ©Щербаков (Ночной дозор)
Ещё немного, милый зверь, и можешь дальше не лететь..." ©Щербаков (Ночной дозор)
Европейские кубки. Сезон 2017/2018
SBN, Князь Игорь, время нас рассудит) Тот же Андерсон - весьма сложная по-своему личность, подверженная депрессиям. Думаю если бы не Алекно американец уже давно закончил бы карьеру или играл на первенство водокачки за нефтедоллары. Леон, еще как не прост, и то что он сейчас целиком отдан волейболу, далеко не факт что продолжится при другом тренере. Он - кубинец, со всеми присущими плюсами и минусами. Конечно Нгапет - это вызов для Алекно, наверно самый сложный за карьеру, но он вполне способен с ним справиться. Нгапет ниже снимает, но в разы скоростней, технически вариативней, по остальным показателям все вполне сопоставимо. Алекно жесткий тренер, но со временем повзрослел и помимо жесткости научился договариваться.
Далеко не все в Зените зависело от Леона. Да, он безусловный лидер атак, но не все игралось через него. Если бы в финале Бутько в тупую все отдавал кубинцу, было бы 1-3. Леон со 2 по 4 партию откровенно плыл. Но Бутько помимо стабильного качества передач причем с любой доводки и в любую зону, научился очень тонко чувствовать игру и своих партнеров. Лучше него это на мой взгляд сейчас не делает никто, и именно это и делает его (пусть) одним из лучших. Временами он серийно отгружал центрам, потом строил игру через Михайлова и при этом искал выгодные моменты для возвращения Леона. Точечно подключал Андерсона и не плыл когда лидеры атак временно выпадали. Это действительно высший уровень. А то что он быстрые комбинации не играет, так они и не нужны были для этого набора игроков. Класс связующего далеко не только количеством комбинаций и первых темпов меряется. Равномерность и правильность загрузки, высокий процент атак - это главные показатели. По крайней мере в финальной четверке он был лучшим из связок, и по праву вошел в сборную. Я уже молчу про его подачу и блок.
Далеко не все в Зените зависело от Леона. Да, он безусловный лидер атак, но не все игралось через него. Если бы в финале Бутько в тупую все отдавал кубинцу, было бы 1-3. Леон со 2 по 4 партию откровенно плыл. Но Бутько помимо стабильного качества передач причем с любой доводки и в любую зону, научился очень тонко чувствовать игру и своих партнеров. Лучше него это на мой взгляд сейчас не делает никто, и именно это и делает его (пусть) одним из лучших. Временами он серийно отгружал центрам, потом строил игру через Михайлова и при этом искал выгодные моменты для возвращения Леона. Точечно подключал Андерсона и не плыл когда лидеры атак временно выпадали. Это действительно высший уровень. А то что он быстрые комбинации не играет, так они и не нужны были для этого набора игроков. Класс связующего далеко не только количеством комбинаций и первых темпов меряется. Равномерность и правильность загрузки, высокий процент атак - это главные показатели. По крайней мере в финальной четверке он был лучшим из связок, и по праву вошел в сборную. Я уже молчу про его подачу и блок.
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины
Европейские кубки. Сезон 2017/2018
DeRZ, вот соглашусь с тобой, что Бутько лучшая связка РФ, соглашусь, что Алекно вырос до уровня лучших тренеров планеты. Но, то что Нгапет равнозначен Леону не могу согласиться.
Подачей, которой обладает Леон, сейчас не обладает никто. Вспомни игру с питерским Зенитом. Казань проигрывает и выходит на подачу Леон, 5 эйсов и соперник сломлен. Да и в игре с Мачератой подача Леона сделала свое дело. Не уверен, что Нгапет сумеет восполнить(заполнить) эту нишу.
А так соглашусь, что из имеющегося материала наверное лучший вариант ( в отсутствии Камехо и Леала).
В атаке может быть и равны (допускаю, скрепя сердце), в приеме-защите Нгапет предпочтительней, но ПОДАЧА!?
Подачей, которой обладает Леон, сейчас не обладает никто. Вспомни игру с питерским Зенитом. Казань проигрывает и выходит на подачу Леон, 5 эйсов и соперник сломлен. Да и в игре с Мачератой подача Леона сделала свое дело. Не уверен, что Нгапет сумеет восполнить(заполнить) эту нишу.
А так соглашусь, что из имеющегося материала наверное лучший вариант ( в отсутствии Камехо и Леала).
- BelForever
- ЗМС
- Сообщения: 6662
- Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
- Откуда: Белгород
- Контактная информация:
Европейские кубки. Сезон 2017/2018
А я не соглашусь, что лучшая связка. Хочу напомнить, что с такими исполнителя и Кобзарь выигрывал титулы, но почему-то его никто не называет лучшей связкой РФ.
Чтобы сравнивать связки между собой, надо как минимум сравнивать одинаковый состав команд по уровню игроков, игре с плохого приема и т.д. Поставьте Ерещенко вместо Леона и будет вам сразу виден уровень Бутько...
Чтобы сравнивать связки между собой, надо как минимум сравнивать одинаковый состав команд по уровню игроков, игре с плохого приема и т.д. Поставьте Ерещенко вместо Леона и будет вам сразу виден уровень Бутько...
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!
Европейские кубки. Сезон 2017/2018
BelForever, Не навязываю своего мнения, но хочу обратить внимание на определение качества связующего данное Денисом.
Под это определение для меня сегодня в России попадают двое - Гранкин и Бутько. Но Александр превосходит Сергея на блоке и подаче. И есть еще одна беда у Гранкина ( в моем понимании и видении), он частенько заигрывается. Кобзарь здорово прибавил в этом году, но пока еще не достиг уровня этих игроков. Для меня на его уровне сейчас Ковалев и Панков. Эти трое ближайший резерв, причем предпочтение отдаю Павлу ввиду его возраста и тому, как он прогрессирует. Но это естественно мое видение...
Европейские кубки. Сезон 2017/2018
Безусловно "Зенит" доминирует благодаря потенциалу атакующих игроков, но заслугу Бутько уменьшать не стоит, год фактически играл он без права на отдых и ошибку, клоун Алекно-младший не помощник вообще. К Бутько как угодно можно относиться, но он выигрывал лигу чемпионов и с Дивишем и Бирюковым в доигровке. Тот же Гранкин и близко никогда не был к победе в лиги чемпионов, в разные годы обладая весьма серьезными партнёрами по Динамо.
Европейские кубки. Сезон 2017/2018
Zampano, верно подмечено.
И заметь, я не говорю что Нгапет может стать вторым Леоном, это конечно невозможно. Я говорю о том что Нгапету по силам заменить Леона в Зените, и это не скажется на общекомандном потенциале. Где-то он ему уступает, где-то превосходит, конечно из-за этого изменится рисунок игры, изменятся акценты, но Зенит слабее не станет.
Ну и конечно весь мой прогноз целиком и полностью зависит от тараканов Нгапета, остальных игроков, Алекно, ну и традиционного "без травм" и прочих форс-мажоров)
это да. Но. Что такое подача? В первую очередь психология, потом техника и уж потом физика. На данный момент Леон при примерно равных с Нгапетом втором и третьем факторе очень опережает по первому. Ну так и вот работа для тренераFSV писал(а): ↑15 май 2018, 17:42Подачей, которой обладает Леон, сейчас не обладает никто.
И заметь, я не говорю что Нгапет может стать вторым Леоном, это конечно невозможно. Я говорю о том что Нгапету по силам заменить Леона в Зените, и это не скажется на общекомандном потенциале. Где-то он ему уступает, где-то превосходит, конечно из-за этого изменится рисунок игры, изменятся акценты, но Зенит слабее не станет.
Ну и конечно весь мой прогноз целиком и полностью зависит от тараканов Нгапета, остальных игроков, Алекно, ну и традиционного "без травм" и прочих форс-мажоров)
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины
- BelForever
- ЗМС
- Сообщения: 6662
- Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
- Откуда: Белгород
- Контактная информация:
Европейские кубки. Сезон 2017/2018
Все это сугубо личное имхо каждого здесь высказавшегося.
атака:
- Андерсон 20
- Вольвич 8
- Самойленко+Гуцалюк 7
- Леон 46
- Михайлов 45
При этом прием очень даже хорош был.
Может быть в получинале картина была другая? Нет, все та же:
- Андерсон 14
- Вольвич 7
- Самойленко 3
- Леон 21
- Михайлов 26
Прием даже получше был.
Итого, из 4-й зоны (грубо), в полуфинале 35 атак, в финале 66 атак. Т.е. игра строилась в 50% атак исключительно через 4-ю зону, причем львинаую долю из них получал Леон.
Можно конечно сказать, что грех не использовать таких доигровщиков, но тут и Кобзарь доказывал неоднократно, что с такими исполнителями и просто хорошая связка может справиться.
Далее, по блоку и подаче. Соглашусь, что у Бутько хороша подача, но в полуфинале 0 эйсов и почти в 2 раза меньше подач, чем у остальных, в финале уже гораздо лучше, но тоже всего 1 эйс. Ну и на блоке всего по одному в каждой игре, не выдающиеся показатели.
Смотрим финальную статистику:
атака:
- Андерсон 20
- Вольвич 8
- Самойленко+Гуцалюк 7
- Леон 46
- Михайлов 45
При этом прием очень даже хорош был.
Может быть в получинале картина была другая? Нет, все та же:
- Андерсон 14
- Вольвич 7
- Самойленко 3
- Леон 21
- Михайлов 26
Прием даже получше был.
Итого, из 4-й зоны (грубо), в полуфинале 35 атак, в финале 66 атак. Т.е. игра строилась в 50% атак исключительно через 4-ю зону, причем львинаую долю из них получал Леон.
Можно конечно сказать, что грех не использовать таких доигровщиков, но тут и Кобзарь доказывал неоднократно, что с такими исполнителями и просто хорошая связка может справиться.
Далее, по блоку и подаче. Соглашусь, что у Бутько хороша подача, но в полуфинале 0 эйсов и почти в 2 раза меньше подач, чем у остальных, в финале уже гораздо лучше, но тоже всего 1 эйс. Ну и на блоке всего по одному в каждой игре, не выдающиеся показатели.
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!
Европейские кубки. Сезон 2017/2018
ну сравнивать связующих по количеству отданных передач тем или иным игрокам - это перебор. Говоря "равномерность и правильность загрузки" мы с FSV, имеем в виду совсем другое
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины
- BelForever
- ЗМС
- Сообщения: 6662
- Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
- Откуда: Белгород
- Контактная информация:
Европейские кубки. Сезон 2017/2018
Ну так поясните, что имеется ввиду, я ж мысли читать не научился...
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!
Европейские кубки. Сезон 2017/2018
Не уверен, что у меня получится, но попробую...
Воспользуюсь высказыванием DeRZ, :
Не просто качество передач, а тонко чувствовать игру. Обычно грузят того игрока у которого игра идет, остальные "подносят патроны". А задача связующего, что бы все игроки находились в тонусе, а также выпавшего из игры игрока вернуть в игру. Это сложная задача и под силу не всем. В этом я вижу "равномерность и правильность загрузки". Приведенная Вами статистика не говорит в какой момент игрок вернулся в игру и стало возможным его загружать по полной. А это сделано усилиями классного связующего. Тренер не может дать дорожную карту и расписать каждый шаг. И вот здесь все зависит от того, как тонко чувствует связующий игру и своих партнеров. Кстати Кобзарь в Зените этими качествами не обладал, а вот в Кемерово эти качества стали прорисовываться. Он здорово прибавил за этот год.
Повторяться не хочу, но пока вижу в России связующих тонко чувствующих игру и своих партнеров, только Бутько и Гранкина.
На истину в последней инстанции не претендую, но так вижу...