Европейские кубки. Сезон 2010/2011

Обсуждение розыгрышей Лиги чемпионов, Кубка топ-команд и Кубка ЕКВ
Закрыто
рУбин
КМС
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:57
Откуда: казань

Сообщение рУбин » 28 мар 2011, 20:28

DeRZ писал(а):рУбин, предлагаю потратить время и самому посмотреть игру, а потом обсудим :wink:
Только что посмотрел. Жаль, что не техническую запись. Но то, что подавали не в либеро, даже по телевизионной трансляции видно.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 28 мар 2011, 21:04

DeRZ, рУбин прав. Подача действительно шла в доигровщиков Тренто - 23 в Казийского, 25 в Хуанторену и всего 18 в либеро. И они действительно с ней справлялись не самым лучшим образом -6 ошибок в приеме и 31%, всего 12 передач центральным Тренто. Так что тем более надо было блоком крыть края, а центральных-бросать. Увы, но в первую очередь Апаликов с этим не справился.
Кроме того, не справились в нападении и наши крайние -Тетюхин на 13 действий в атаке всего 5 очков, 38%, 2 ошибки, 2 в блок, Придди - на 22 действия 3 ошибки, 1 в блок, 9 очков и 41%, Михайлов - на 35 действий 7 ошибок, 1 в блок, 13 очков и 37%. Для сравнения -Казийский - на 28 действий 6 в блок (его Абросимов хорошо прижал) и 17 очков, 61%, Хуанторена - на 21 действие всего 1 в блок, 14 очков 67%, Штокр -на 26 действий 2 ошибки, 1 в блок, 15 очков и 58%. Делайте выводы. Увы, но все три наших крайних полностью проиграли крайним Трентино.
Ну и блок не помог. Апаликов отходил по нулям. Видно, что у игрока уже есть проблемы с реакцией, быстротой перемщения и совсем нет запаса по высоте. Когда он прыгает один в один с центральными это еще не так заметно, а вот когда он ставит блок против прыгучего Хуанторены, то разница становится просто катастрофической, особенно с учетом того, что блок слетает. Тут надо было вообще бросить центра оппонентов -благо, туда проследовало всего 12 передач за 4 партии -и идти в края.
Последний раз редактировалось michey 28 мар 2011, 21:41, всего редактировалось 1 раз.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Молодой
ЗМС
Сообщения: 4923
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 20:33
Откуда: Липецк

Сообщение Молодой » 28 мар 2011, 21:21

michey, По моему наши доигровщики проиграли прежде всего потому, что Тренто выбило подачей Зенит. Соответственно игра шла в края. На хорошо организованный двойной или даже тройной блок. И неплохой блок! И к тому же ИМХО: Болл довольно много давал не качественных пердачи - или не доводил или сажал в блок. Хотя пасовать качественно с 5-6го метра сложно конечно. А так же вот еще какой момент. При плохом приеме Тренто играл высокими пердачами в края. И их доигровщики были способны (как "углы" в старые добрые времена) забивать подготовившись и поверх блока. Наши же доигровщики поверх блок забить не способны. Ни Тетюхин, ни Приди, ни Пантелеймоненко. Отсюда и результат и статистика.(((((
Каждый думает, что он не каждый

Аватара пользователя
Молодой
ЗМС
Сообщения: 4923
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 20:33
Откуда: Липецк

Сообщение Молодой » 28 мар 2011, 21:24

так как это относится к вчерашней игре, помещу сюда :wink:
http://volleyinfo.blogspot.com/
Каждый думает, что он не каждый

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 28 мар 2011, 21:37

Молодой, ну стат приема у нас и у Тренто практически равен, у нас даже чуть лучше и без ошибок. Но Вы правы насет того, что углы Тренто оказались готовы лучше наших. Что до мячей поверх блока -я уже писал об этом -это именно что ошибки наших центральных. В центр за четыре партии у Тренто было всего 12 передач. Уж можно было бы бросить центральных итальянцев и идти сразу в край, благо связующий Тренто сверхзадач перед блоком не ставил, пасовал кому удобнее. Особенно это касалось Апаликова у котрого вообще нет запаса по прыжку. И если Абросимов как-то Казийского приструнил -все же тот 6 раз в блок постучался -то Апаликов набрал 0 очков на блоке! И это при простом рисунке игры! А что будет в сборной, против той же Кубы, где угроза из центра постоянная? Похоже там мы регулярно мячи поврех центрального будем получать..
Наши крайние должны были найти другое оружие против блока Тренто. В конце концов, это же опытнейшие мастера! Ну ладно, Михайлов -свойственна ему прямолиненйость и невыскойи уровень игры в таких матчах, но Тетюхин с Придди должны были искать варианты! Может, больше по линии идти, искать край блока...
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Молодой
ЗМС
Сообщения: 4923
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 20:33
Откуда: Липецк

Сообщение Молодой » 28 мар 2011, 21:52

michey, стат то равный. И качество доводки до пассера наверное равное. И там и там игра центрами была редкой. А вот доигровка у Тренто явно сильнее (при всем моем уважении к Тетюхину и Приди) Если сравнивать доигровщиков - наши лучше в приеме, слабее в атаке. Цифры стата по нападению это подтверждают. ИМХО: Ну и высота съема у Казийского и Хуанторено тоже значительно выше.
Каждый думает, что он не каждый

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 28 мар 2011, 22:18

Молодой, в данном матче-да, а блок не помог. По идее, как бы высоко не снимался игрок, он не должен вколачивать поверх правильно выстроенного блока. При этом итальянцы четко разобрали куда надо ставить блок и это при том, что в центр Болл пасовал куда чаще-19 передач. Что мешало нашим так же идти сразу в край, особенно Апаликову? Непонятно. В нападении же наши крайние изначально сделали ставку на попытки пройти блок ударами в ходовом направлении, а видимо, надо было попытаться больше переводить в линию. Неубедительная же игра Михайлова меня, признаться, не удивила. Считаю, что в сборной на него,как на основного игрока делать ставку нельзя. каждый решающий мачт-та же картина -Михайлов или играте блекло всю игру или стучит в блок в концовках.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

рУбин
КМС
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 22:57
Откуда: казань

Сообщение рУбин » 28 мар 2011, 22:23

Кстати, из 17 подач в либеро итальянцев(со счета 23-16 в первой партии) - они снялись 8, 2 - после дальнейшего розыгрыша - остальные 7 очков выиграли казанцы. Так что, DeRZ, подачи в либеро - это даже где-то сыграло на руку нашим. А рекордсмен по попаданию в Андреа Бари - Михайлов - 8 раз.

Аватара пользователя
Молодой
ЗМС
Сообщения: 4923
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 20:33
Откуда: Липецк

Сообщение Молодой » 28 мар 2011, 22:34

michey, По Михаилову у меня свое мнение. На истину не претендую, т.к. не считаю себя достаточно компетентным и очень мало видел его игр вживую(2-3).
По моему он лучше, зряче, разнообразнее атакует с высоких передач (с более высоких, чем ему сейчас пасуют и Болл и Гранкин) Вот он не успевая на мяч, не видя четко блок и начинает косячить.
А по поводу нападения поверх блока не согласен. Да у Мусэрского, Волкова, Кулешова, Казакова не очень то погуляешь по верх. А вот остальные, если еще и чуть не успевают, не выглядят так не пробиваемо. В 70-х, когда основными забойщиками были "углы", игра поверх блока была весьма распространена. Правда и рост игроков того времени был пониже :lol:
Каждый думает, что он не каждый

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 28 мар 2011, 22:42

Молодой, у большинства современных центральных поврех блока, если они прыгают "по месту" не пройдешь. это когда блок слетает -то да. Но там над сеткой-то показываются ладони в лучшем случае..
Последний раз редактировалось michey 28 мар 2011, 23:29, всего редактировалось 1 раз.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Молодой
ЗМС
Сообщения: 4923
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 20:33
Откуда: Липецк

Сообщение Молодой » 28 мар 2011, 22:50

michey, Ладони над сеткой, когда съем мяча идет на высоте метр-метр двдцать, и удар идет по задней линии- это "мертвому припарка" :lol:
Жаль стат не дает цифирь сколько вчера Казиййский+Хуанторено настучали именно поверх. Даже если это 15-20%-тов. - это впечатляет. А сюда надо считать и цепляние блоком с отскоком далеко в аут.
Каждый думает, что он не каждый

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 28 мар 2011, 23:19

Молодой,
Ладони над сеткой, когда съем мяча идет на высоте метр-метр двдцать, и удар идет по задней линии- это "мертвому припарка"
так и я об этом. Крайние просто не успевали, особенно Апаликов.
Мне кажется, что мы говорим об одном и том же)
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

korro
ЗМС
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 13 май 2010, 21:26
Откуда: Раменское Москов. обл.

Re: Европейские кубки. Сезон 2010/2011

Сообщение korro » 29 мар 2011, 18:07

А почему не обсуждают Болла? На мой вгляд, с каждой игрой Зенита его игра все хуже.
Тоже итог работы нашего главного ВРА? У нашей молодой российской надежды- Михайлова - стагнация и какая то прямолинейная упертость. От Алекно только вред.
Выбирайтесь своей колеёй (В. Высоцкий)

Аватара пользователя
Машинист
ЗМС
Сообщения: 5881
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 15:18
Откуда: Грозный-Сахалин-Белгород.
Контактная информация:

Re: Европейские кубки. Сезон 2010/2011

Сообщение Машинист » 29 мар 2011, 19:12

korro писал(а):А почему не обсуждают Болла? На мой вгляд, с каждой игрой Зенита его игра все хуже.
Тоже итог работы нашего главного ВРА?
А разве нет? Боллу как говорится "чай не шашнадцать!" И это уже было понятно в том сезоне,но патологическая боязнь ГТСР к переменам рулит!
Адепт кинотеатра "Нефтяник".

Аватара пользователя
чик.К
ЗМС
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 16:39
Откуда: Оттуда! (+7 843)

Re: Европейские кубки. Сезон 2010/2011

Сообщение чик.К » 29 мар 2011, 19:20

[quote="korro"]А почему не обсуждают Болла? На мой вгляд, с каждой игрой Зенита его игра все хуже.
Тоже итог работы нашего главного ВРА? У нашей молодой российской надежды- Михайлова - стагнация и какая то прямолинейная упертость. От Алекно только вред.[/quote]
Так ведь не только на Болла. На [b]Тетюхина[/b] влияет! Тот уже только подает. А в атаке - вроде прошлогоднего Полтавского-неторта! А нашего лучшего либеро - Вербова - за год испортил! А теперь еще и в сборную брать не хочет.
[quote]
В пустыне чахлой и скупой, На почве, зноем раскаленной,
Алекно грозный часовой, Стоит - один во всей вселенной.
[/quote]

Аватара пользователя
Машинист
ЗМС
Сообщения: 5881
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 15:18
Откуда: Грозный-Сахалин-Белгород.
Контактная информация:

Re: Европейские кубки. Сезон 2010/2011

Сообщение Машинист » 29 мар 2011, 19:25

чик.К
В пустыне чахлой и скупой, На почве, зноем раскаленной,
Алекно грозный часовой, Стоит - один во всей вселенной.
Вот это не ожидал,вот это от души! Браво!
Адепт кинотеатра "Нефтяник".

Аватара пользователя
чик.К
ЗМС
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 16:39
Откуда: Оттуда! (+7 843)

Re: Европейские кубки. Сезон 2010/2011

Сообщение чик.К » 29 мар 2011, 19:34

[quote="Машинист"]
Вот это не ожидал,вот это от души! Браво![/quote]

Дык, у меня смайлики отсутствуют, BBCode не работает! Поэтому мысли мои можно понять превратно :)

Аватара пользователя
riz (Казань)
МСМК
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 09:44
Откуда: Казань

Re: Европейские кубки. Сезон 2010/2011

Сообщение riz (Казань) » 29 мар 2011, 19:45

чик.К, ...Ты памятник себе воздвиг... (почти, браво-бис :) )

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re:

Сообщение DeRZ » 29 мар 2011, 19:52

[quote="рУбин"] Кстати, из 17 подач в либеро итальянцев(со счета 23-16 в первой партии) - они снялись 8, 2 - после дальнейшего розыгрыша - остальные 7 очков выиграли казанцы. Так что, [b]DeRZ[/b], подачи в либеро - это даже где-то сыграло на руку нашим. А рекордсмен по попаданию в Андреа Бари - Михайлов - 8 раз. [/quote]
Ты первую паритю в пример не приводи. Ее мы проиграли сами, прежде всего в приеме.
Вторую выиграли, сделав отрыв на подаче Тетюхина, который подавал как раз таки не в либеро. Михайлов как ты правильно заметил исправно грузил на приеме либеро, в связи с чем в данном элементе не преуспел. Остальные неупомянутые мною игроки подавали в основном в доигровщиков, это да. Но как бы это помягче...Хуанторена и Казийски конечно принимают неважно, но не настолько же.
Почему игроки оказались эмоционально (или тактически?) неготовы "придавить" подачей нужных людей - вопрос.
А статистика конечно вещь хорошая, с цифрами не поспоришь, но полного представления об игре и причинах итога игры в полной мере она все же не дает. Ошибки, допущенные в разные моменты игры, имеют разные последствия и по-разному на эту самую игру влияют.

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Re: Европейские кубки. Сезон 2010/2011

Сообщение GSV » 29 мар 2011, 21:07

DeRZ, грузить-то пытались доигровщиков, но всё больше "заднего" (который на второй линии), а "передний" в это время спокойно готовился к нападению...т.е. у связки Тренто практически всегда был выбор как минимум из двух нападающих (диагональный и доигровщик в 4-ке)....

Закрыто