Европейские кубки. Сезон 2010/2011

Обсуждение розыгрышей Лиги чемпионов, Кубка топ-команд и Кубка ЕКВ
Закрыто
Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Европейские кубки. Сезон 2010/2011

Сообщение Scramasax » 11 май 2010, 09:18

Решил сделать одну общую тему для еврокубков. Во всяком случае, в данный момент нет смысла в отдельных топиках. Если посчитаете, что отдельные темы все же необходимы, то можно будет открыть.

Пока же вот какие новости сообщает Волей Сервис.


ЕКВ/ Еврокубки 2010/11: главные изменения
10.05.2010
ЕКВ утвердила регламент еврокубков на следующий сезон. Есть несколько принципиальных изменений по сравнению с тем, что было раньше.
Правила игры:

Если команда заявляет ДВУХ ЛИБЕРО (только при условии что заявка на матч полная – 12 игроков), то они в течение матча могут МЕНЯТЬ ДРУГ ДРУГА СКОЛЬКО УГОДНО РАЗ.

***

Регламент:

На групповом этапе Лиги чемпионов ВВОДИТСЯ «ИТАЛЬЯНСКАЯ» СИСТЕМА ПОДСЧЕТА ОЧКОВ, то есть такая, какая действует в нашей мужской суперлиге: 3:0, 3:1 – 3 очка, 3:2 – 2, 2:3 – 1, 0:3, 1:3 – 0.

ОТМЕНЯЮТСЯ «ФИНАЛЫ ЧЕТЫРЕХ» в Кубке ЕКВ и Кубке Вызова. Полуфиналисты и финалисты будут выяснять отношения в двухматчевых противостояниях дома и в гостях. РОЗЫГРЫШ ТРЕТЬЕГО МЕСТА НЕ ПРЕДУСМОТРЕН.

«ЗОЛОТОЙ СЕТ» в полуфиналах и финалах Кубка ЕКВ и Кубка Вызова проводится в случае равенства побед (1-1) и НЕЗАВИСИМО ОТ СООТНОШЕНИЯ СЕТОВ И МЯЧЕЙ, то есть к примеру 3:2 и 0:3 – будет «Голден-сет».

Если наберется 20 участников в женскую Лигу чемпионов, то 4 неудачника группового этапа (с лучшими дополнительными показателями) смогут продолжить еврокубковую кампанию в «Челлендж-раунде» Кубка ЕКВ, где сыграют с 4-мя победителями четвертьфинала. Если в женской ЛЧ сыграют 16 команд, то «Челлендж-раунда» в Кубке ЕКВ не будет.

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Сообщение Scramasax » 11 май 2010, 09:26

Не совсем понятно, почему так сделано с двумя либеро и полной заявкой в 12 человек. Тогда же в заявке, по идее, должно быть 13?
Итальянку с группе одобрям-с.
Понимаю отмену финалов четырех. Конечно, это отменяет финальное шоу и уменьшает интерес в финальным играм - кто ж будет распыляться в освещении разнесенных матчей? Но, видимо, никто не хочет брать на себя бремя проведения ФЧ. Хотя спорно...
Золотой сет при равенстве побед - дурь и русская рулетка. Когда при равенстве побед и счет отзеркален - тогда согласен. Но, пардон, как можно сравнивать 3:0 и 2:3??? Че ж за перманентная дурь новаторская у еврочиновников??? Разве где-то еще пообное есть в командных видах спорта? Зачем изобретать велосипед, который явно несправедлив к тому, кто добился более весомой победы? Так может тогда вместо экстрасета просто монетку подбрасывать?
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
NATI(Новосиб)
ЗМС
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 10:07
Откуда: СЕВЕР

Сообщение NATI(Новосиб) » 11 май 2010, 10:51

Scramasax,
Согласна с Вами полностью.Хорошо хоть,остальные "золотые правила"(клубный чемпионат мира вспомним) в ход не пошли. :shock:
А этот решающий сет они планируют играть до 15 очков или до 25 по полной?
Всех с ПОБЕДОЙ !!!

Аватара пользователя
Нютка
Стервозный админ
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 20 мар 2005, 00:38
Откуда: Москва

Сообщение Нютка » 11 май 2010, 12:11

Из регламента ЕКВ:
12 regular players + 0 liberos
- 11 regular players + 1 libero
- 10 regular players + 2 liberos
In case a team is composed of less than 12 players, the head coach has the right to register ONLY up to 1 libero.
Free substitution of the libero players is allowed during the match.

В официальных правилах ФИВБ написано:
Each team has the right to designate from the list of players up to two (2) specialised defensive players: Liberos.
For FIVB and World Competitions for Seniors where a team chooses to have more than twelve (12) players, it is compulsory for the team to designate amongst the list of players two (2) specialised defensive players: “Liberos”.

Про золотой сет для полуфиналов и финалов стоит приписка, что этот вопрос, как я поняла, будет обсуждаться на административном совете в июне (SUBJECT TO A BOARD OF ADMINISTRATION DECISION IN JUNE 2010).

Обновлённые регламенты лежат тут: Лига чемпионов, Кубок ЕКВ, Кубок Вызова.
Изменения выделены в тексте красным цветом.
Если бы я был царь, я бы издал закон, что писатель, который употребит слово, значения которого он не может объяснить, лишается права писать и получает 100 ударов розог. (Л. Н. Толстой)

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Лиса » 11 май 2010, 13:53

Scramasax, такие правила с "золотым сетом" уже были - в первый год его применения. Когда его ограничили только на случаи "зеркального" счета - ну, вроде логично, сделали выводы. Ан нет - опять то же самое...
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Сообщение Scramasax » 11 май 2010, 13:55

Я помню эту историю. И уже высказывал свое фэ первональному варианту и согласие со вторым. Поэтому мне вдвойне странно это нововведение
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Лиса » 11 май 2010, 14:01

Scramasax, нас с тобой не спрашивают :lol:
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сообщение GSV » 11 май 2010, 14:26

Scramasax, а я не соглашусь по поводу "золотого сета". Что хорошего в ситуации 3:0 дома и одна партия в гостях? А после этой партии продолжать "шоу" или как? ;)

Почему тебя не раздражает формула любой серии плэйоффа, где неважно с каким счетом ты выиграл очередную игру? Но устраивать серию из 3-х и более игр в еврокубках никто не станет... Одной же игры маловато (а где ее тогда проводить хотя бы?)... И как тогда сохранить интригу (а кому-то надежду) до последнего мяча? Только "уравняв" игры в правах...

Если 3:0 и 2:3 две такие большие разницы, то как быть например с 3:0(28:26, 30:28, 25:23) и 0:3(12:25, 13:25, 14:25)? Почему бы не посчитать в этом случае мячи? Но ведь смысл и прелесть волейбола в том, что каждая новая партия играется с чистого листа и для победы надо выиграть аж три партии :)

По мне так, если ты сильнее, то будь ласка, выиграй две игры и сними все вопросы о победителе ;)

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Сообщение Scramasax » 11 май 2010, 14:40

GSV, я посмотрю, что ты скажешь, когда российская команда окажется в подобной ситуации: выиграв 3:0 дома, проиграет 2:3 в гостях и тут же ее нахлобучат в экстрасете :) Тогда справедливо будет? Тогда какой смысл напрягаться в первой игре в гостях, когда надо будет только выиграть вторую + короткий сет. В таких условиях можно вообще не ездить и получать техническое поражение 0:3 (0:25, 0:25, 0:25). Оригинальнейший кубок получится!))))))))

При нынешней системе есть смысл в борьбе на чужом поле. При новой он заметно теряется для гостей. Ведь далеко не все способны победить дважды сильного соперника, а на конечных стадиях розыгрыша именно такими они и будут.

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Сообщение Scramasax » 11 май 2010, 14:47

Собственно, меня вполне устраивали прежние правила с разницей очков. Идея экстрасета мне не нравится, потому что она не может быть объективной - преимущество в золотом сете всегда будет у команды, на поляне которой будет проходить второй матч. А и так считается, что сам по себе второй матч дома - преимущество в 2-матчевом противостоянии. При вводе новой системы преимущество только возрастет
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сообщение GSV » 11 май 2010, 16:13

Scramasax, а ничего не скажу...В следующем сезоне в подобной ситуации ЛБ точно не окажется ;)

Согласен, что значимость первого матча слегка уменьшается, но... Это только считается, что дома легче :) СКРе это не помогло...А вспомнить серию Зенит-Искра, где выигрывались только НЕ домашние игры ;)
Опять же, никто не мешает во второй игре гостям выставить второй состав, "измотать соперника бегом", а в экстрасете ка-а-ак бахнуть...Ну на одну то партию всё одно надо собраться собраться, при любой схеме :)

Конечно лучше бы пусть и один матч, но на нейтральном поле, но тогда боюсь его бы пришлось играть в Японии :) Но Япония не Европа, а найдётся ли в Европе страна, готовая популяризировать волей, проводя финал кубка без своей команды?

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Сообщение Scramasax » 11 май 2010, 16:27

Я полагаю, чем мучиться с логическим обоснованием нелогичных и необоснованных решений, лучше оставить нетронутым то, что проверено турнирной практикой, насчитывающей уже ой как много лет. И ниче. А то смотрю, вирус реформаторства Акосты оказался заразительным и поразил ЕКВ в руководящие извилины. Как говорят в народе, когда собаке нечем заняться... :D

В случае со Скрой - пример не самый неудачный, а с серией Зенита и Искры - это из разряда единичных или редких случаев. А вот то, что гости могут совершенно не напрягаться в первых играх - это может стать массовым явлением на определенных стадиях. Партейку попрыгают, поймут, что звезды не так стоят, и забьют на матч в надежде на ответную встречу и домашний экстрасет

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сообщение GSV » 11 май 2010, 16:37

Scramasax, гы...т.е. "итальянку" в ЛЧ не вводить, второго либеро не допускать, Ф4 в КЕКВ и КВ не отменять, никаких голден сетов....ногами мячик не пинать, играть до 15-ти, руки на блоке не переносить...и вооще, кто сказал, что можно играть мяч снизу? тока сверху!!! Уж к корням, так к корням :D

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сообщение GSV » 11 май 2010, 16:42

Scramasax писал(а):...А вот то, что гости могут совершенно не напрягаться в первых играх - это может стать массовым явлением на определенных стадиях. Партейку попрыгают, поймут, что звезды не так стоят, и забьют на матч в надежде на ответную встречу и домашний экстрасет
Зато уж последняя игра, так последняя...Полновесный ФИНАЛ! Выиграл молодец, нет - извини...А смотреть "показательные выступления" после одной партии... ;)

И потом, я так понял, что с этим "голденом" только в полуфинале-финале "заморочки", а на более ранних стадиях как и было.

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Сообщение Scramasax » 11 май 2010, 17:03

Пока да, но кто сказал, что если возвращаются к этой фишке, то в будущем будут одновременно существовать две разных схемы? Одна для 1/8 и четвертьфиналов, а другая для последних двух раундов? Это даже не смешно.

А че, на итальянке свет клином сошелся? Не сказал бы. Второй либеро у ФИВБ выходит за пределы 12, а тут в числе. Переплюнем ФИВБ? Ногами мяч можно и не пинать, все равно хороших футболистов у нас раз, два и обчелся. Вспоминаются разве что Красиков да Хамутцких. Даже Тетюхин ногами не играет. А мог бы))) Он умеет :D Можно, конечно, еще посмеяться, но в такие дебри я не предполагал залезать и бухтел только по поводу странного экстрасета.
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Сообщение Scramasax » 25 май 2010, 21:41

Интересная фраза промелькнула в статье "Противоречивые итоги волейбольного сезона". Она размещена на сайте Факела, но касается Новосибирска. Автор - Евгений Савченко, ТСМ.

"Пока не ясно захочет ли «Локомотив» играть в Европе. Уровень Кубка ЕКВ – мы уже проходили и затраты времени и сил несоизмеримы с престижем этого турнира. Впрочем, контуры будущего еще размыты."

Полагаю, дыма без огня не бывает, и мысль об отказе, вероятно, все же витает в воздухе, иначе журналист ее бы и не озвучивал. Понятно, что игра на несколько фронтов действительно требует больших затрат времени и сил. И наверное бы понял, если бы речь шла о кубке вызова. И понял бы подобные заявления со стороны ЛБ, Казани, Факела или Динамо - первые три уже выигрывали еврокубки, а Динамо в ЛЧ играть привыкло, и хоть не побеждает, но играет в финальных турнирах. Вот они могут что-то говорить о престиже КЕКВ. А гонор Новосибирска не понимаю.
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
Никол
ЗМС
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 13:54
Откуда: Москва

Сообщение Никол » 26 май 2010, 09:02

Scramasax писал(а):Интересная фраза промелькнула в статье...
"Пока не ясно захочет ли «Локомотив» играть в Европе.
Скрам, а ты не допускаешь, что тут может быть и некий совет от ЕКВ, добираться из Европы на другой "конец света" командам, в период кризиса, наверняка не очень сподручно. Ведь могли таки и "порекомендовать" придумать отказ.
/глупость хлынула водопадом/

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Сообщение Scramasax » 26 май 2010, 10:17

Никол, не допускаю. Еще не хватало, чтоб ЕКВ занималась подобными рекомендациями :)
Я допускаю, что может не быть лишних денег, надежд на удачное выступление. Но че тогда о престиже кубка ЕКВ заикаться?
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
I R I N K A
ЗМС
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 16:02
Откуда: Ульяновск

Сообщение I R I N K A » 27 май 2010, 22:41

ДМ дали вайлд-кард в ЛЧ.

Аватара пользователя
Lyutaya
ЗМС
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 19:42
Откуда: Самара
Контактная информация:

Сообщение Lyutaya » 27 май 2010, 22:52

I R I N K A писал(а):ДМ дали вайлд-кард в ЛЧ.
Вот уж кому не пропасть. :evil:
Изображение
Больше всего говорит тот, кому нечего сказать. Л. Толстой

Закрыто