CEV Cup 2009-2010

Обсуждение розыгрышей Лиги чемпионов, Кубка топ-команд и Кубка ЕКВ
Закрыто
Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9068
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Сообщение Князь Игорь » 26 мар 2010, 14:49

из Одинцово,удачи вам! :)
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 26 мар 2010, 23:50

А я на лаоле так и не нашёл ничего :( Или Заречье Одинцово - это и есть Искра?
*На правах неспециалиста.

Аватара пользователя
Кот Баюн
ЗМС
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 14:39
Откуда: Москва

Сообщение Кот Баюн » 26 мар 2010, 23:55

brander, именно так :)
Я вижу, что тут многие из Сочи...

Аватара пользователя
из Одинцово
ЗМС
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 15:20
Откуда: Одинцово

Сообщение из Одинцово » 28 мар 2010, 00:24

Уверенно делаем бельгийцев 2-0. Калинин в основе радует.
"Искра" является единственным участником всех чемпионатов Суперлиги.

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 28 мар 2010, 01:37

из Одинцово, могли бы и третью партию спасти, но подвёл приём.
Мн больше Архипов понравился, поинтересней он игру вёл, Макаров же очень предсказуемо пасовал. Спиридонов джокером не оказался. Я, честно говоря, был удивлён, не увидев его в старте. Подумал, что Цветнов его приберегает на финал. Но вот вышел Алексей, а ничего внятного предложить не смог. Денис понадёжней выглядел.
Удивился, когда в четвёртой партии опять Макаров пасовать вышел. Всё-таки смогли догнать Нолико при другом пасующем. Да и Спиридонов, оставшийся в старте вызвал недоумение: не вошёл он в игру.
Но вот посмотреть четвёртую партию не удалось :(
из Одинцово, как там оно было? Я так понял, что Искра выиграла? Спиридонов так и доигрывал или его всё-таки заменили? (Замена очень напрашивалась).
*На правах неспециалиста.

Аватара пользователя
bagira
ЗМС
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:21
Откуда: г. Псков

Сообщение bagira » 28 мар 2010, 11:36

Поздравляю Искру с выходом в финал! Болеем дальше,удачи вам!
Верим, надеемся!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 28 мар 2010, 12:18

Поздравляю Искру! Пререиграли Нолико во всех компоннетах. Правда, процент приема чуть хуже. но зато и ошибок в нем меньше - 3 против 6 у Нолико. Особенно хороший матч провел Круглов - 13 очков в атаке из 21 при всего 1 ошибке в атаке, прием - 64% позитивного и 58% отличного при всего 1 ошибке на 36 действий. Превосходный покзатель. К этому Павел добавил еще и 4 очка на блоке, так что его смело можно считать лучшим у Искры во вчерашнем матче13. Стабильно провел игру Шёпс - 13 очков и 46% результативности в атае при 3 ошибках и еще 4 очка на блоке и 3 - с подачи.
А вот Спиридонов, как ни странно, напротив именно в атаке вчера был не так хорош - 7 очков на и 54% на 13 действий и аж 5 ошибок. Многовато для полутора партий...Зато, на приеме играл удачно - 71% позтивного и 43% отличного. Калинин так же провел не блестящий матч - 4 очка в нападении и 3 ошибки из 10 атак при 40% результативности, на приеме - 2 ошибки, 55% позитивного и 45% отличного.
Совсем неубедительно выглядел Егорчев - из 9 атак 3 очка, 33% результативнсоти и 5 ошибок, правда, еще 3 очка он набрал на блоке. А вот Асташекнов напротив был неплох - на 19 действий 12 очков и 3 ошибки при 63% результативности и еще 3 очка на блоке.
Последний раз редактировалось michey 28 мар 2010, 16:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 28 мар 2010, 14:38

michey, ты сам матч видел?

Вот ведь как статистика всё расставила: Асташенков по ней лучшим выглядит, Калинин - неубедительным, Спиридонов - чуть ли не лучший на приёме ... :?

Визуально же картина была совсем иная. Калинин может и не был столь убедителен в атаке, но в целом действовал надёжно. При нём была какая-то стабильность в игре команды. Ошибки его не запомнились, стало быть, совершил он их в не значимые для результата моменты. А вот концовки проводил собранно. На его планерах (да-да, Денис перешёл на планер - видимо последствия травмы сказываются) команда сделала отрыв - такими неудобными оказались его подачи для приёма. И заменили Дениса в третьей партии вовсе не из-за слабой игры. Видимо, Денису ещё трудно проводить весь матч на высоком уровне.
Спиридонов же со своими 71% позитивного приёма заслуживает неуд, потому что именно из-за его недоводок в концовке третьей партии и был проигран сет, который уже практически вытащили (Искра по ходу проигрывала около 5-6 очков, но с выходом Архипова смогла догнать и даже перегнать на очко соперника). Именно ошибка Спиридонова в атаке (отправил мяч в аут при доигровке) не позволила Искре оторваться в концовке этой партии на 2 очка. Нолико сравнял счёт 24:24, а потом Алексей наошибался на приёме.
Асташенков выглядел дыркой на блоке. Да, он заблокировал 3 раза, но в основном своего визави, на края же катострафически не успевал. Егорчев в этом компоненте выглядел намного лучше: много не заблокировал, но смягчать успевал. Да и эйсы свои выполнил в самое нужное время. Атаки неубедительные? Ну так здесь больше претензий к Макарову, который пасовал очень предсказуемо. Но согласен, Егорчев не в самой лучшей форме. Хватает его примерно на 1,5 партии. Потом косячить начинает. Кулешов выходил на замену, порадовал. По-прежнему он силён на блоке.

Вот так-то, michey. Статистику надо рассматривать вкупе с визуальным просмотром. Тогда будешь знать, кто действительно был героем матча, а кто, показав неплохие цифры, в результате стал антигероем.
*На правах неспециалиста.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 28 мар 2010, 16:37

brander, не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Во-первых, в главные герои матча я записал Круглова. Ты же почему-то о его игре упорно молчишь, зато превозносишь Калинина. Но игрок, который за три партии набирает 4 очка по определению не может быть главным творцом победы. Может он и не проиграл в ключевых моментах но и не выиграл почти ничего. Во-вторых, Асташенкова в герои вообще я не записывал, просто отметил, что он неплохо сыграл в нападении. 13 очков при 1 ошибке - это совсем неплохо. Прямых ошибок на приеме у Спиридонова не было, а недовод не есть конечно хорошо, но это и не проигрышь очка. Его кстати, я и не хвалил, сказал только, что неплохо принимал при неубедительной игре в нападении. И встречный вопрос - ты статистику глядел? Потому что один только разовый просмотр игры, которую ты еще и смотрел не полностью - сужу по твоему посту- как правило еще больше искажает картину, чем изучение одной только статистики.

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 28 мар 2010, 17:25

michey писал(а):Прямых ошибок на приеме у Спиридонова не было, а недовод не есть конечно хорошо, но это и не проигрышь очка. Его кстати, я и не хвалил, сказал только, что неплохо принимал при неубедительной игре в нападении. И встречный вопрос - ты статистику глядел?
Michey, ты в своём репертуаре :). Оценивать приём по статистике и, что самое главное, при 7 приёмах за игру - это методологически неправильно. На таких малых цифрах статистика не работает!

Аватара пользователя
Никол
ЗМС
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 13:54
Откуда: Москва

Сообщение Никол » 28 мар 2010, 18:20

michey По раскладу статистики Спиридонова и точно можно зачислить в "отличники" да но ладно с ним, он игру не делал, да и не сделал, и не выход Архипова подтянул Искру в третей партии, Шёпс, вот он и наиграл на лучшего игрока в этой игре (мое мнение). Егорчев, если чем и отличился то только на подаче, и то тем, что Нолико толком на приеме пустое место ( не путать с защитой, тут они были в два раза эффективные Искры. Егорчев столько накосячил, что их совместно с Макаровым, впору было посадит на лавку и там показательно выпороть. А вот Кулешов в третей партии на блоке тормозил Нолико.
/глупость хлынула водопадом/

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 28 мар 2010, 18:57

Potamophylax, Никол,Еще раз для всех – я не писал, что Спиридонов сыграл хорошо. Я написал, что он неплохо принимал.
Potamophylax, как раз для приема статистика работает куда лучше, чем для нападения и если человек за 7 действий на площадке не допустил ни одной ошибки, то статистика отражает именно это. В данном случае мною оценивалась не игра Спиридонова на приеме вообще, а его игра в данном конкретном матче. В данном конкретном матче на приеме он ошибок не допустил. Кажется, выводов типа «за 1 партию игры с Нолико Спиридонов ни разу не ошибся и показал неплохой процент в приеме, а потому у него хороший прием», в чем ты меня обвиняешь, я не делал, так что просьба внимательнее читать посты собеседника.

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 28 мар 2010, 19:50

michey, не обижайся, я не пытался тебя задеть. Просто высказал своё мнение, как порой статистика расходится с визуальной оценкой. Ты по статистике увидел одно, я чисто визуально - другое. Ведь статистика не отражает моменты, в которые совершены действия. Но если ошибки идут в концовке, то хоть весь матч ты забивал, а в решающий момент ошибся или не довёл, то положительную оценку игроку как-то ставить не хочется. Нет?
Про Круглова и Шёпса я не написал потому, что здесь оценки как раз-таки сошлись. Но прав Никол, главным героем матча был конечно Шёпс, а не Круглов. И по третьей партии я тоже согласен, именно благодаря удачным действиям немца Искра смогла догнать бельгийцев. Но заслуг Архипова тоже нельзя умолять. Кто Макарову мешал опереться на своего диагонального?
Хотя, насколько я помню, Макаров выключал Шёпса после того, как тот промахивался или упирался в блок. А кто наводил его туда? Даже мой 14-летний сын читал игру Макарова! Точно говорил, когда Макаров Шёпсу отдаст. И оказывался прав! Ну раз 14-летний мальчик понимает, куда последует передача, неужто мастера-блокирующие не разберутся?
Архипов же нагружал Шёпса более грамотно, а главное неожиданно для соперника. Напрашивается первый темп? А пас диагональному. Примерно так, да.
*На правах неспециалиста.

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 28 мар 2010, 19:57

michey, в том-то и дело, что никакого иного вывода при таком количестве приёмов, кроме того, что уже содержится в самой статистике сделать невозможно. Количество приёмов и процент позитивного и отличного - всё.
При этом мы толком не знаем критериев, применявшихся именно при составлении этой статистики, а они сильно различаются в разных странах, т.е. в Италии сильно завышают качество приёма, во Франции, напротив, как будто занижают!
При таком количестве приёмов трудно сказать хорошо в данной игре принимал игрок или плохо, то есть эти 70% могут быть, как замечательным результатом, так и посредственным. Всё зависит от конкретных подач, принятых этим игроком, от того сколько он закрывал площадки, старались ли его исключить из приёма. При некоторых подачах стыдно бывает показывать любой другой приём, кроме 100% позитивного.
P.s. Макаров хорошо играл в защите. А вот Егорчев нападал хуже некуда.

Аватара пользователя
из Одинцово
ЗМС
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 15:20
Откуда: Одинцово

Сообщение из Одинцово » 28 мар 2010, 20:03

Ну что началось,пожелаем Искре удачи и победы.
"Искра" является единственным участником всех чемпионатов Суперлиги.

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5531
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Сообщение Scramasax » 28 мар 2010, 20:15

Сегодня Искра должна взять кубок!!!
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 28 мар 2010, 20:30

Ну вот, первый сет проигран в основном из-за "героя" предыдущего матча Круглова. Неужели перед матчем не разбиралось, что у итальянцев хороший грамотный блок? Так зачем ломиться со всей дури в него? А Круглов (ещё когда вели одно очко) лупанул со всей дури, ну и результат не заставил себя ждать. Потом хреново принял. В следующем моменте опять в блок влез. И напоследок ещё и не подал. Не знаю, какая у этого игрока статистика в результате будет, но по первой партии - жирный неуд.
*На правах неспециалиста.

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 28 мар 2010, 21:00

Браво, Кулешов! Так можно охарактеризовать второй сет. именно его выход вместо Егорчева к сетке предопределил рывок Искры. Алексей заблокировал или зацепил (с последующей доигровкой) всё! На планерах Калинина и того же Кулешова имели брейковые очки и воспользовались этим по полной. В концовке хорош был Шёпс.
А вот Спиридонову в сборную рано! И эти матчи налядно это демонстрируют. Должен игрок пройти через вторую сборную, что-то типа Универсиады. Дилемма перед Цветновым сейчас: и Круглов не играет в должной мере, и Спиридонов нервничает. Кого предпочесть?
*На правах неспециалиста.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 28 мар 2010, 21:00

brander, да я не обижаюсь, просто вроде как Спиридонову я положительной оценки не поставил, а мне тут ее пол-форума приписывает)))
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 28 мар 2010, 21:02

brander, не имею возможности смотреть. Спиридонов совсем не забивает?
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Закрыто