Лига чемпионов 2009-2010

Обсуждение розыгрышей Лиги чемпионов, Кубка топ-команд и Кубка ЕКВ
Закрыто
Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 14 янв 2010, 01:42

Зенит ожидаемо победил Уникаху. В первой партии играл основной состав. Во второй с середины сета вышел Куликовский вместо Тетюхина. Была и двойная замена диагонали, правда Алекно зачем-то и обратную сделал. А вот третью партию полностью играли резервным составом. Проигрывали по началу, но в конце концов дожали.
*На правах неспециалиста.

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 14 янв 2010, 02:04

Динамо же проиграло Олимпиакасу 2:3. И какое-то неоднозначное впечатление оставило.
Опять по сути играли без диагонали. Потому что ни Яковлев, вышедший в старте, ни Полтавский, его заменявший, своей игры не показали. Так они и меняли друг друга по ходу игры, ничуть её не усиливая.

В первой партии при равной игре проиграли концовку. Не хочется валить всё на Бережко, потому как при отставании в 3 очка он забил очень хорошо, потом правда проиграл, но там не его вина была, мяч уж совсем на сетку был наведён, Юрий на площадку соперника вывалился, но потом опять забил! Счёт 22:23 стал. Но потом подал в аут и тут же не принял - всё! 22:25.
Вторую партию Динамо начало здорово: к первому перерыву счёт 8:3. И всё своё преимущество динамовцы теряют сразу же, т.к. следующий отрезок проигран со счётом 7:12. Ко второму перерыву счёт 16:15 в пользу греков! С таким равным счётом добрались до счёта 22:23, когда Милькович подал в аут. А концовку для Динамо выиграл Полтавский. Сначала при счёте 23:23 подал укороченную, чего от него никак не ждали, потом в доигровке вдруг не стал бить на силу, а сделал обманный удар, чего опять же от него никто не ожидал, т.к. он был с задней линии.
В третьей партии до счёта 19 шли очко в очко. Потом дважды попал под блок Бережко (оба раза с неудобных передач). Он и в третий раз не забил, но помог блок. При 20:22 Юрий вышел на подачу и здорово подал два раза, счёт сравнялся. Но тут же подача в сетку и не смог принять подачу соперника, 22:24. Как под копирку концовка первого сета! Ну а закончился сет подачей в сетку Волкова. 23:25.
В четвёртой партии Бережко был заменён в самом начале партии (3:6) после того, как дважды пробил в аут. Больше он на площадке не появлялся. Может и зря. Потому что в пятой партии его явно не хватало. Хотя и Маркин, его заменивший, неплохо смотрелся. При равной концовке четвёртой партии (23:22), сделал эйс, получив сетбол. Закончилась партия уверенной атакой Волкова, 25:23.
В пятой партии греки смогли оторваться на очко только после смены сторон. Но до счёта 10:12 всё ещё была надежда на удачный исход. Но Гранкин играл концовку через Яковлева. А его сначала закрыли блоком (10:13), потом он дважды не добил до пола в доигровке, а Милькович это сделать сумел (10:14), и тут же Яковлев снова под блок попадает (10:15).

Ну и кто проиграл концовку? С одной стороны Яковлев, а с другой стороны, Гранкин не видел, что у Ромы не катит? А с третьей стороны, а кому ещё было пасовать? Необстреленному Маркину? Данте был на задней линии, сыграть с Волковым было можно только в первый раз, но кто ж знал, что Яковлев в блок угодит. А вот при счёте 10:14 с Волковым как раз сыграть можно было, доводка позволяла, но он и вытянул на себя центрального, т.е. Яковлев на одном блоке оказался, но не катило сегодня у Ромы. Вот где Бережко мог пригодиться, но тренер держал его на скамейке. Стало быть, виноват тренер? (Хотя умение Бережко играть концовки мы тоже помним... :roll: )

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Лиса » 14 янв 2010, 02:22

brander, а так чаще и бывает - нет одного виноватого. Тут чуть-чуть, там немножко... Ну, ты же сам знаешь :)
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Enstein
ЗМС
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 22:03
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Enstein » 14 янв 2010, 10:29

Мне показалось, что в пятой партии Гранкин уж очень сильно косячил с передачами, ну а греки после поднятого в защите и выигранного ими очень красивого мяча (счёт был тогда по-моему 7:7) провели концовку на одном дыхании, а Милькович был просто неудержим.
Добрым словом и револьвером можно добиться гораздо большего, чем одним добрым словом

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Сообщение Scramasax » 14 янв 2010, 11:57

Девятый мяч греков ИМХО был переломным. Они вообще очень хорошо провели тай-брейк, а после такого сэйва со сбитыми щитами, непоняток у Гранкина с Данте и очень умного и неожиданного решения своего центрального наскипидарились по полной программе. Ну и Милькович, кажется, забил все, что получил.
Мне показалось, что в начале сета у Данте украли эйс - там таки линия была.
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 14 янв 2010, 13:40

brander, по поводу матча "Тур" - "Зенит", казанцам помогло их умение выигрывать концовки. Т.к. при непосредственном просмотре к концу 2-ой и 3-ей партии создавалось впечатление, что их точно должны взять французы.
Кроме того, справляться с Черемисиным научились только к концу 4-ой партии: всё-таки он довольно нестандартный, игрок со "скользкой" манерой игры и при этом довольно мощный по меркам французских команд.
Основным фактором, предопределившим победу "Зенита" стали атаки 1-ым темпом, которые ни Холубец, ни Конечны крыть не могли как раз по причинам высокого съёма у наших центров.
Строев, на мой взгляд, отыграл получше Захарова.
Хотя ссылки на их возраст выглядят довольно смешными, если учитывать, что Нгапет 1991 года рождения, а Павел и Альберт - 88-ого и 86 года соответственно. Но Нгапет блестяще играл не только в приёме, нападение тоже, в общем лежало на нём: Казиас и Дэвид Конечны забивали с треском высокие мячи, а вот доигровочные мячи выигрывал чаще сын главного тренера :!:

Смотрел недавно матч "Скра" - "Кнак". Бельгийская команда - это просто головоломка для принимающих противника. Подачу пасующего Депестеля все и так помнят с его чередованием укороченных и силовых подач. Совершенно неудобный планер подавал высокий центральный Влам. Помимо этого опасным планером обладал и низенький (185 см или ниже) доигровщик-негр из Бразилии Данило Алвеш Дос Сантос с лицом злобного гнома или, скорее, какого-то гоблина :)
Но час расплаты для них приходил, когда на подачу у "Скры" выходил Антига, у которого одна из самых опасных планирующих подач в современном волейболе...

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 14 янв 2010, 17:50

brander, если смотреть статистику игры ДМ, то можно опять-таки отметить, что Бережко наошибался больше всех - 6 в атаке, 2 на приеме и 3 с подачи, итого 11 ошибок, причем больше всех в обеих командах.А Данте, кстати, держал очень высокий процент приема - 86 позитивного и 46 отличного при всего одной ошибке.Ну и Полтавский выглядел все же лучше Яковлева. Не совсем понятно, почему Чередник не передернул диагональных.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 14 янв 2010, 17:55

А по игре Зенита - Алекно опять дал сыграть второму составу. Правильно делает, кстати - лидеры отдыхают, игроки запаса получают игровую практику, так что если кто-то из основы получит травму игрок будет более-менее наигран. Благо, состав Зенита позволяет действовать таким образом - там и "второй" состав во многих клубах ЧР играл бы в основе
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 14 янв 2010, 18:39

michey, всё же некоторые игроки, условно переходя во второй состав, сильно теряют в мастерстве. Тот же Куликовский сам на себя не похож, если вспоминать игры за "Факел".
Сильнейший блок среди русских доигровщиков, на мой взгляд так оно и было, пропал, в нападении играет слабовато, подача уже никакой угрозы не несёт.

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 14 янв 2010, 20:34

По поводу Бережко. Я не смотрел статистику (не знаю где, дайте ссылочку), но верю michey. Так значит всего 2 ошибки на приёме, говоришь? Вроде бы и не так плохо, если с остальным приёмом справлялся. Но! Когда были совершены эти 2 ошибки? Все помнят? В первой партии при счёте 22:24! И в третьей партии при счёте 22:23. А если ещё учесть, что как раз перед этими ошибками он ещё и на подаче ошибался, станет понятно, почему на этого игрока обрушивается лавина критики, хотя вообще по игре Юрий может иметь самый лучший приём среди всех доигровщиков вместе взятых и самый лучший % реализации атак. Но вот это "хобби" ошибаться именно в концовках и напряжённых моментах и не даёт Юрию возможности понравиться не только болельщикам Динамо.
*На правах неспециалиста.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 14 янв 2010, 20:54

brander,да пожалуйста))) http://www.cev.lu/mmp-cgi/show.pl?cmd=t ... tat&key=0а вообще, на сайте ЕКВ, в разделе Лига Чемпионов Индезит, гейм инфо, лежит статистика. Можешь полюбопытствовать.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
ТАФИ
ЗМС
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 08 фев 2005, 18:44
Откуда: Москва

Сообщение ТАФИ » 15 янв 2010, 00:08

Абалдеть - Милькович атаковал 55 раз!! И при этом реализовал 55% атак :shock:
Наша диагональ: Полтавский 15 раз - 53%, Яковлев 17 раз - 41%... И что тут скажешь...
Дождь смоет все следы...

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 15 янв 2010, 00:27

ТАФИ, что тебя удивило? Количество атак? Так глянь на статистику Михайлова в нашем чемпионате. Удивишься ещё больше. Или % реализации обалденный? Для диагонального такого класса вполне рядовые цифры ... Нет?
*На правах неспециалиста.

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Лиса » 15 янв 2010, 00:57

brander, видимо, сочетание количества и качества :)
Насколько я знаю, для диагонального 50% считается отличным результатом.

А такое сумасшедшее количество обычно бывает, когда класс игрока ощутимо выше, чем у остальных в команде.
С Михайловым - именно так.
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
ТАФИ
ЗМС
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 08 фев 2005, 18:44
Откуда: Москва

Сообщение ТАФИ » 15 янв 2010, 01:07

brander, количество атак, конечно же. Количеству атак Михайлова я удивлюсь как раз много меньше - всё-таки ему всего 21 год, а Мильковичу уже 30. А кошмарит всех и вся будь здоров :)
Дождь смоет все следы...

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 15 янв 2010, 02:33

А вот и нет. Удивлять должно как раз количество атак Михайлова. Парню ВСЕГО 21, а ему доверяют БОЛЬШЕ, чем многоопытному и результативному Мильковичу. А годы как раз только за него. Помнится, Фомин тоже любил, когда ему много пасовали. А сейчас (согласно Лисе) получается, что класс Михайлова сродни классу Мильковича :wink:

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 15 янв 2010, 02:58

Я всё-таки глянул на статистику Динамо с Олимпиакасом. В сумме да, выходит, что Бережко ошибался больше (если попадание в блок считать тоже за ошибку). Но по отдельным компонентам игра Юрия не вызвала бы нареканий, если не видеть матч. Видимо за это он и считается одним из лучших доигровщиков страны. Но если смотреть игры с участием Бережко воочию, то складывается впечатление, что его можно выпускать только в начале партий, а в концовке ВСЕГДА усаживать на скамейку. Почему?
Возьмём подачу. У Гранкина 4, у Данте 5 ошибок. Но кто их помнит? У Юрия только 3, но 2 из них запомнились, т.к. эти подачи были не поданы в самой концовке при критическом счёте.
Возьмём приём. Салпаров 4 раза не принял, Данте тоже раз ошибся. Кто-нибудь вспомнит сейчас в какие моменты это произошло? Вряд ли. А вот всего 2 ошибки Бережко опять же как заноза сидят в памяти. И всё по той же причине - не принял в концовке при критическом счёте.
Про атаки говорить не буду, потому что там и вина пасующих была. Но приём и подача - больше индивидуальное мастерство, с этим согласен с michey.
Вот и выходит, что в теории у нас есть доигровщик с хорошими статистическими показателями, а на практике получается, что лучше бы его и не было. :?

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Лиса » 15 янв 2010, 03:29

brander, читай внимательнее - не класс Михайлова равен классу Мильковича, а велика разница в классе между Михайловым и остальными нападающими Ярославля.
Парню ВСЕГО 21, а ему доверяют БОЛЬШЕ, чем многоопытному и результативному Мильковичу.
Можно подумать, связка выбирает между Михайловым и Мильковичем - кому же из них отдать передачу ;)
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 15 янв 2010, 12:33

brander, michey, я смотрю, "миф" о неумении Бережко играть концовки, крепнет! Логика железная. Против спорить сможет разве что Лацио. :) Но всёже давайте для объективности картины попробуем зайти с другого бока! Сейчас мы выбрали постулат "Бережко оне умеет играть в концовке" и ищем ему доказательства. Разумеется, мы их находим. Это и не сложно. :) А давайте выберем постулат "Бережко хорош в концовках" и попробуем доказать его! ;) Моежт быть мы предвзяты? :?
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
bagira
ЗМС
Сообщения: 6219
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:21
Откуда: г. Псков

Сообщение bagira » 15 янв 2010, 12:46

brander, возможно я неправа ( не профи я),но в конце партии игроки часто рискуют на подаче - отсюда ошибки на подаче,если не получается она,и наоборот, на приеме у принимающих,если она полетела. Разве тут дело в конкретном игроке? В последней игре Динамо в ЛЧ Юры не было в концовке совсем.При счете 9-8 Гранкин подает в сетку, а при 13-10 Салпаров плохо принимает мощную подачу Мильковича.Я к тому,что не надо за уши притягивать факты к своей версии.
Верим, надеемся!

Закрыто