Лига чемпионов 2009-2010

Обсуждение розыгрышей Лиги чемпионов, Кубка топ-команд и Кубка ЕКВ
Закрыто
Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 15 мар 2010, 11:38

LOKO-BolEL, Кот Баюн, возьмем другим: "А также в области балета мы впереди планеты всей!"
Вспомнился анекдот про Ванкувер-2010: "Надо было Плющенко клюшку дать! Этот хоть бы проиграл красиво!" :lol:
Изображение
Сделано в СССР!!!

andreyk4
КМС
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:38

Сообщение andreyk4 » 15 мар 2010, 11:54

Potamophylax писал(а): AleKo, согласен, по качеству трансляций поляки наголову превосходят и итальянский чемпионат. Чего стоит беспристрастный показ всех спорных моментов в увеличенном качестве!
А итальянцы на голову превосходят русский.. :)

Аватара пользователя
Провинциалка
МС
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:44
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Сообщение Провинциалка » 15 мар 2010, 20:00

На счет ястребиного глаза. Слышала, что поляки предложили ЕКВ использовать его в Ф4, но ЕКВ - гордо отказалась :D
Не теряйте голову! А вдруг жизнь захочет Вас еще по ней погладить? Ежи Лец ©

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 06 апр 2010, 22:31

За этот сезон я просмотрел десяток или два матчей с участием сильнейшего итальянского клуба – «Тренто». Поэтому перед Финалом Четырёх Лиги Чемпионов, где «Тренто» принимает участие, уместным будет поговорить о сильных и слабых сторонах команды Радостина Стойчева.

Я бы даже поставил вопрос более остро:
какая команда, в принципе, способна обыграть основной состав «Тренто», находящийся в нормальной форме, при условии, что эта конкретная игра имеет решающее значение, а не одна из серии игр?
Меня интересует не название клуба, за которым стоит реальная команда, а тип команды, тип демонстрируемой противниками игры, которая будет опасной и неудобной для «Тренто».

Прежде всего надо очертить, в чём сила итальянского клуба в этом сезоне.
1) Вакансию на позиции доигровщика после ухода техничного польского доигровщика Виньярского занял кубинец Хуанторена. Казалось бы, второй доигровщик с акцентном на нападение и без особенно хорошего приёма по сравнению с одним из лучших принимающих мира Виньярским – это перебор. Но оставить мяч в игре эта линия принимающих способна почти всегда, а вот на место Николы Грбича пришёл наш старый знакомый по играм за Казань – бразилец Рафаэль. Почему это так важно? – наверное, Рафаэль пока уступает сербскому пасующему в быстрой игре с краями, в тактической грамотности и умении мгновенно принимать наиболее острые и верные решения, особенно в доигровочных ситуациях, но бразилец моложе. И он способен пробежать даже две площадки, чтобы отдать пас, для него мячей, которые он не мог паснуть. В сочетании с такими крайними нападающими, как Казийски, Хуанторена и Леандро Виссотто, это чуть ли не самое полезное качество. Довольно заметную роль это свойство игры «Тренто» сыграло на чемпионате мира среди клубов: «Тренто» как будто уже было создано под эти правила. То есть проблемы надёжного съёма перед итальянцами не стоит, более того любая слабая подача в играх против итальянского гранда бессмысленна: угрозы могут исходить изо всех направлений.
Рафаэль неплохо играет 1-ым темпом, а уж про атаки пайпом и говорить бессмысленно. Единственное, что Бирарелли и Андреа Сала – не самые грозные нападающие, но любого из них способен заменить бразилец Риад с мощным нападением.

2) Кроме того, суммарно «Тренто», пожалуй, самый опасный из известных мне клубов на подаче. Матей и Хуанторена – обладают одни из самых грозных силовых подач в мире на данный момент, хотя кубинец предпочитает стабильность, Бирарелли обладает одним из самых неудобных планеров в мире, Рафаэль хорош чередованием силовой и планера, лучше него никто этого не делает. Относительно безобидная подача только у Виссотто и Салы, но вместо последнего может выходить Риад с очень недурной подачей.

3) Другое весьма примечательное качество «Тренто» – это опаснейший блок. Итальянцы Бирарелли и Сала хороши именно этим своим качеством. Причём «Тренто» опасно не индивидуальным блоком кого-то одного из игроков, а именно групповым блоком. Это одна из главных заслуг Стойчева, как тренера. До сих пор не могу забыть, как они раздавили блоком «Мачерату» в полуфинале прошлой ЛЧ. Разгадка не только в грамотных указаниях тренера, но и в том, что все игроки подвижны и успевают собираться на атакующих с любого края сетки. Любая слабость пасующего не останется безнаказанной с этой командой. Любая подвешенная передача собирает перед собой тройной блок. Особенно в этом смысле опасен гигант-диагональный Виссотто.
Мощный блок «Тренто» часто заставляет нападающих противника меньше рисковать, это довольно распространённая ошибка противников итальянского клуба. Но неподготовленные скидки играют обычно только на руку команды Стойчева, так как «Тренто» несмотря на внушительные габариты своих игроков хорошо готовы к таким ситуациям. Рост и длинные руки, скорее, даже помогают им доставать скидки: тот же Виссотто очень неплохо пластается в защите со своими 212 см. На мой взгляд, он даже иногда перебарщивает, щеголяя своими кувырками в защите!

4) При таком обилии доигровочных ситуаций на пользу «Тренто» идёт и высота съёма доигровщиков и в ещё большей степени техничный диагональный. Обилие выигрываемых брейковых мячей обычно полностью нивелирует все ошибки «Тренто», связанные с недостатками в приёме и защите.

Теперь можно попытаться составить обощённый портрет команды, неудобной для «Тренто». При этом я опирался не только на упомянутые качества клуба из Тренто, но и на статистику встреч «Тренто» с другими итальянскими командами. Так вот традиционно самым неудобным соперником для героев нынешнего обзора был «Сислей». Отсюда и будем плясать.

1) Прежде всего идеальный соперник «Тренто» должен обладать высокой степенью согласованности действий на блоке и в защите. Это, пожалуй, самое главное.

2) Трудно переоценить и важность хороших крайних блокирующих. Это даже более принципиально, чем отличный персональный блок центральных блокирующих. От них будет требоваться, в большей степени, подвижность и умение вовремя пристроиться к крайним блокирующим. Всё-таки в центре сетки «Тренто» атакует не так часто. «Сислей» в этом смысле образец для подражания с Алессандро Феи на позиции диагонального. На мой взгляд, он раньше был одним из сильнейших центральных блокирующих и до сих пор не потерял хватку.

3) После длительного анализа станет очевидным, что с подопечными Стойчева, вообще, трудно бороться, имея в запасе низких крайних нападающих и/или с невысоким прыжком. На них ложится важная задача блокирования Казийского и Хуанторены, но помимо этого им и самим надо будет прорываться через мощнейший блок «Тренто». До сих пор у меня перед глазами стоят примеры «Модены» в полуфинале Кубка Италии и «Ресовии» в четвертьфинале Лиги Чемпионов 09-10. Как получилось, что эти весьма неплохие коллективы были просто уничтожены в матчах против «Тренто»?
Все крайние нападающие «Модены» не обладали большой высотой съёма, чтобы бороться с организованным блоком, а выбитый приём тут же перекрыл им кислород, так как лишились игры 1-ым темпом и скоростной игры в краях. Я уже приводил очень разумное сравнение с боксом: при прочих равных в волейбольном матче высота съёма будет играть роль весовой категории, а «Большой хороший боксёр всегда победит хорошего маленького боксёра»…
«Ресовия» по итогам двух матчей пролетела 3:0 и 3:1, потому что основные доигровщики Ахрем и Марчин Вика всё-таки низкие игроки для современного волейбола. На блоке они не смогли сдержать атакующий порым итальянского клуба, а Вика немного неуверенно чувствовал себя в нападении. В ответном матче в основе вышел Кшиштоф Герчинский, неплохо атаковавший, но он-то поплыл как раз в приёме. Отсюда следующие пункты.

4) В играх против итальянского гранда практически невозмозможно позволить себе роскоши держать доигровщика для приёма, то с акцентом на игру в обороне и без хорошего нападения. Пример тому игра Казоли в полуфинале за «Модену». Зато какой качественный скачок совершила «Модена» с выходом голландца Дика Коя с хорошим нападением!

5) Вместе с тем, против «Тренто» не стоит выходить в изъянами в приёме. Яркими примерами тому могут служить игра «Динамо» в гостях против итальянцев и вторая игра с «Ресовией».

6) В качестве последнего замечания вспомню одну интересную особенность этого грозного клуба. Иногда «Тренто» начинает пробуксовывать и теряться в концовках партий, которые проигрывает. Однако все эти отрывы в игре против них довольно эфемерная вещь да и само по себе это непросто – подойти к концовке партии, обыгрывая победителя прошлой Лиги Чемпионов и Клубного Чемпионата Мира.

Skiborne
КМС
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 20:15

Сообщение Skiborne » 07 апр 2010, 00:20

Potamophylax,

Хороший и интересный анализ. Правильный такой, гладкий и "анти-этропийный" какой-то, как опыт не первый раз проводимый в лаборатории и, потому, с заранее известным результатом. Чувствуется, что "Тренто" вами хорошо изучен. Только вот, мне кажется, в любой спортивной игре, тем более в такой динамичной как волейбол, большую роль играют малые факторы, как-то везение, подготовка на конкретный матч, не вошедший в игру волейболист, ведение игры тренерами, поддержка трибун, судейское решение и воля. Воля к победе. В какой из 4 команд будет больше страсти отдать всё ради победы? :idea:

При приблизительно равных командах (спорно, но тем не менее это так)эти малые факторы играют основную роль. А их-то как раз и не учесть, пусть даже и обладая всеоблемлющей статистикой и анализом компонентов, но находясь снаружи. Ибо это Игра! Поэтому...пусть и несуразно выглядит, но ставлю на то, что победит не Тренто :)

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Сообщение Silver Tiger » 07 апр 2010, 06:24

Да. Анализ хороший со всем согласен. Еще бы я отметил, что Стоичев имеет возможность меня схему своей игры в диагонали. Все-таки несмотря на 212 см Висотто больше атакует на невысоких передачах, "благодаря" не самому высокому прыжку, грамотно используя руки блокирующих. А значит можно сделать еще один вывод, что высовывать руки заранее смысла нет. Тут как со Стенли ждать надо до последнего. Такой тип нападения у бразильца. Но вот не пойдет игра, и можно качественно передернуть диагонального! Ведь в запасе есть молодой потрясающий Цветан Соколов! Совершенно другой тип. Резкий, атлетичный, с сильным нападением. Довольно прямолинеен, но это наверное следствие возраста, думаю он еще наберет в тактике своих ударов. Вспомните, как передернулась игра сборной Болгарии против наших в одной из мировых лиг, когда вместо поплывшего Николова, схожего по нападению с Висотто, выходит Цветан и наши никак его поймать не могут. Если этот игрок разыграется, то большие проблемы будут у соперников. У Динамо думаю особенно эта проблема может стать остро, ведь не очень сильно в краях блокируют доигровщики! Вот такое добавление, если позволите:)
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Сообщение Князь Игорь » 07 апр 2010, 08:32

Potamophylax, Отличный анализ по Тренто!Но Думаю ДМ он не понадобится!На Скре остановятся!Не посчитай за наглость,не поможешь постом узнать о них побольше? :)
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 07 апр 2010, 12:50

Долго держал в голове ещё один пункт, каким должен быть идеальный соперник "Тренто", а в итоге позабыл его добавить. Исправляю свою ошибку, тем более, что это действительно довольно важно...

7) Для успешного противостояния "Тренто" необходимо иметь диагонального, играющего больше по рукам блокирующих и берущего именно силой ударов. Против команды Стойчева опасно играть, имея диагонального, действующего в манере доигровщика, то есть пытающегося проходить блок на скорости, используя свободные направления. Диагональный с небольшой высотой съёма в играх против итальянского клуба - это очень рискованная дорожка, если принимать во внимание умение "Тренто" блокировать в краях и их мощных крайних блокирующих, в особенности Леандро Виссотто!
Нельзя играть против "Тренто" диагональным, который имеет плохую особенность блокироваться сериями. Поэтому относительно бесполезными и не столь эффективными, как обычно, были в играх против "Тренто" Нильссон в финале прошлой ЛЧ, Оиванен в четвертьфинале этой ЛЧ или лучший диагональный этого регулярного чемпионата серии А1 - Анхель Деннис. Напротив, для преодоления в играх против такого блока полезны даже немного шальные диагональные вроде Алессандро Феи, которые в блок попадают редко, но могут пробивать сами по аутам. Против "Тренто" хорошо бы играли Стенли, Омрчен, Милькович, Руазье, возможно, Мариус Влажлы :roll:.

Skiborne, это был не совсем прогноз на Финал 4-ёх. Воли к победе, уверен, будет больше всего у "Скры", всё-таки публика их будет гнать к победе с совершенно сумасшедшей силой. Совсем нехорошо будет в полуфинале домашнего финала второй раз за 3 года сливаться, с такой-то публикой и таким составом. Поляки заслуживают победы своим отношением к волейболу :!:
Но, как ни крути, а "Тренто" в полуфинале достался соперник попроще. Так что о четырёх равных командах я бы не стал говорить...

LOKO-BolEL, теоретически ты прав. Цветан может играть впечатляюще. Но в реальности, я думаю, всё будет немного по-другому. Соколову всё-таки тяжело играть с Рафаэлем, ему нужны совсем другие передачи, а вот рискнёт ли Стойчев менять Рафаэля на Жигадло?
Я думаю, он использует отработанный приём с переходом Матея в диагональные и выходом Рено Эрпа в приём. Он такое уже не раз проделывал...

Князь Игорь, если получится :)
Об игре "Скры" я не так много размышлял, так что смогу представить только что-то более скромное.

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Сообщение Князь Игорь » 07 апр 2010, 15:16

Potamophylax,И на что-то скромное согласен!Я не привередливый! :)
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
bagira
ЗМС
Сообщения: 6219
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:21
Откуда: г. Псков

Сообщение bagira » 07 апр 2010, 17:57

Князь Игорь писал(а):Potamophylax, Не посчитай за наглость,не поможешь постом узнать о них побольше? :)
Князь Игорь,неужто все-таки засомневался в верности первого предположения?("Отличный анализ по Тренто!Но Думаю ДМ он не понадобится!На Скре остановятся!").Решил оценить шансы СКРы на попадание в финал? :wink:
Верим, надеемся!

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сообщение GSV » 07 апр 2010, 18:09

bagira, думаю Княже решил оценить шансы Скры В финале ;)

Аватара пользователя
bagira
ЗМС
Сообщения: 6219
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:21
Откуда: г. Псков

Сообщение bagira » 07 апр 2010, 18:32

GSV, провокация не удалась. :mrgreen:
Верим, надеемся!

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Сообщение Князь Игорь » 07 апр 2010, 19:21

bagiraGSV палюбому прав!В Скре не сомневаюсь!Болельщики вперед в финале погонят!Про силу Тренто и говорить не стоит!Думаю нас ждет интересный финал! :)
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
bagira
ЗМС
Сообщения: 6219
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:21
Откуда: г. Псков

Сообщение bagira » 07 апр 2010, 19:46

Прочла интервью Ю.Чередника.Вот его мысли по поводу предстоящей игры.
— Я понимаю, что обычно ни тренеры, ни игроки не любят давать прогнозы относительно предстоящих матчей, тем не менее скажите, как вам кажется, "Динамо" способно обыграть СКРА?
— Психологический момент в нашем мире очень силён. Психологически, я думаю, нам по силам это сделать. Технически – тоже по силам. Наверное, здесь сыграет большую роль такой фактор – именно этот день, именно этот час. Нам необходимо выходить на матч с тем же настроем, с каким мы провели эти три игры с "Факелом". В этом плане я в ребят верю, они готовятся по-настоящему. Такие соревнования бывают не каждый день в жизни игроков и клуба в целом. С этой точки зрения я достаточно спокоен. Прогнозы делать пока рано, но могу сказать, что наш настрой таков: мы едем туда выигрывать, мы не едем туда за вторым или третьим местом. Это не для "Динамо", нам нужна победа!
Только,пожалуйста, не говорите о шапкозакидатнльстве и т.п.
Меня это интервью навело на следующие мысли.Ведь прав Чередник,настраивая таким образом команду,давая уверенность в себе,настраивая только на победу,чт не думать,не допускать мысли о проигрыше,чт боролись до конца.Сложно будет со Скрой? - да,очень,но выполнима эта задача.
И потом,я уже писала,что если Динамо выиграет этот турнир,или хотя бы у СКРы,это будет большой плюс и для нашей сборной.
Верим, надеемся!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 07 апр 2010, 21:19

А я в своей мысли буду не оригинален - болею за ДМ в ЛЧ, потому что это Российский клуб!
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Skiborne
КМС
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 20:15

Сообщение Skiborne » 07 апр 2010, 23:40

michey писал(а):А я в своей мысли буду не оригинален - болею за ДМ в ЛЧ, потому что это Российский клуб!
Солидарен с Вами.

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Сообщение Князь Игорь » 08 апр 2010, 08:03

michey,и я в своей мысли оригинален не буду!В КЛУБНОМ турнире играет КОМАНДА ДМ,давний и заклятый враг ЛБ!Представляет она Динамо из Москвы.Против них болею за любой клуб с которым они играют!Будь он хоть из Гондураса!Победы тебе,Скра!
bagira,а почему СБОРНАЯ РОССИИ стала зависима от состояния физического и морального игроков ОДНОГО КЛУБА ДМ?
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сообщение GSV » 08 апр 2010, 12:52

mih писал(а):...А может кто-нить сказать (и Волков и Чередник на это делают некую маленькую плюсовую для себя поправку) - насколько изменился состав СКРА с прошлого года ?
Не знаю, что они имели ввиду, но костяк команды остался:
обе связки - Фаласка, Добровольски
доигровщики - Антига, Бакевич
центральные - Курек, Моджонек, Плински, Внук
диагональный - Влажлы
либеро - Гашек

Вместо второго диагонального Яроша пришел чех Навотны, появился Винярски, который выходит и как либеро и как доигровщик. Вместо центрального Хаккинена - Коланек. Ушли доигровщики Мурек и Мацеевич, но появились четверо с ничего мне не говорящими фамилиями...Уж и не знаю где тут плюсики?
Составы СКРА этого и прошлого годов можно посмотреть тут

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 08 апр 2010, 13:02

GSV, хотел сказать об этом подробнее, но состав, конечно, усилился очень значительно. За счёт выхода на новый уровень Курека, который всё-таки играет на позиции доигровщика/диагонального. Ну и прихода Виньярского из всё того же "Тренто", который только по началу сезона играл на позиции либеро. Так-то он из четвёрки доигровщиков: Курек, Антига, Бакевич и сам Виньярски, если брать по всем элементам, выглядит сильнее остальных.
В приёме он, возможно, играет даже не хуже Стефана. А в прошлой ЛЧ его признали, например, лучшим блокирующим.
Основные центральные: Плиньски и Можджонек. Внук выходит и неплохо на подмену пасующего обычно.

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Сообщение Князь Игорь » 08 апр 2010, 13:20

GSV, Potamophylax, Спасибо большое!Очень даже приличный состав у Скры.Думаю они в финале и Тренто повозят!Трудно предсказать его исход.Но тем интереснее!
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Закрыто