Сезон 2021/2022

Обсуждение вопросов, связанных с элитой отечественного волейбола
Ответить
Аватара пользователя
Молодой
ЗМС
Сообщения: 4923
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 20:33
Откуда: Липецк

Сезон 2021/2022

Сообщение Молодой » 18 окт 2021, 19:45

zikront писал(а):
18 окт 2021, 18:13
А здесь и сейчас просто душа радуется после прошлогодней полной задницы.
Ага! чувствуется животворящая рука Тетюхина С.Ю. :) Мы уже билеты на ЛОбласть заказали... Осталось сделать ПЦР тесты.. :(
Каждый думает, что он не каждый

Аватара пользователя
СТЕКЛОРЕЗ
МСМК
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 07 фев 2016, 10:35
Откуда: Новосиб

Сезон 2021/2022

Сообщение СТЕКЛОРЕЗ » 18 окт 2021, 23:06

M.Jackson писал(а):
18 окт 2021, 15:37
Может хоть так научаться ПЛАНЕР (!!!!!) подавать.
-очень много зависит от зала - габаритов, освещения. В своём зале тренировать подачу можно до седьмого пота, но в чужом ощущения будут совсем другими. Да и несколько наивно думать, что профи за долгие годы и тысячи часов тренировок не умеют что-то технически (хотя бывает) :lol: Подача - вопрос исключительно психологии и концентрации при её выполнении. Одно дело шлёпать мячик в пустом зале, совсем другое в игре на площадке соперника при 20:23 ;)
Как говорил Бутько в бытность свою ещё в "Локомотиве" :"Посмотрели бы вы, как у нас летит подача на тренировках".
Больше удивляет то, что немало игроков как-будто спешат подать планер. Для меня образец в выполнении подачи (хоть и не планер) - Михайлов. Просто классика, как он сконцентрирован и сосредоточен. И как учат в академии Грбича :"Неважно, какие трибуны и какой счёт на табло, ты должен выйти и выполнить то, что задумал".
Я не читаю и форумы в Интернете. Не хочу выслушивать не подкрепленные ничем доводы людей, которые мало разбираются в волейболе. © С. Тетюхин

M.Jackson
ЗМС
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 03 июн 2018, 10:25

Сезон 2021/2022

Сообщение M.Jackson » 19 окт 2021, 00:24

СТЕКЛОРЕЗ писал(а):
18 окт 2021, 23:06
В своём зале тренировать подачу можно до седьмого пота, но в чужом ощущения будут совсем другими. Да и несколько наивно думать, что профи за долгие годы и тысячи часов тренировок не умеют что-то технически (хотя бывает) :lol:
И тем не менее, я так думаю, профи должен ночью спросонок планер исполнять без ошибок. Просто не надо спешить, отрешиться от всего, полная концентрация на всего лищь одном элементе и мышцы сами на автомате все сделают. Это я на личном опыте МС знаю, когда тренировал свой штрафной бросок по кольцу. Да. не всегда в корзину, но по кольцу попасть - это 100%. Так и здесь. Ну не совсем понятно почему не взять на вооружение убийственный планер Бенека. Надо просто много и упорно тренироваться. А так, как подает Самойленко, я в свои 70, не будучи волейболистом, тоже перебрасываю мячик на пляже.

любитель
ЗМС
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 07:23
Откуда: 474266

Сезон 2021/2022

Сообщение любитель » 19 окт 2021, 09:39

Привет! Кстати о доигровщиках. Подскажите куда пропали Сподобец и всадник без головы Кузнецов??? ;)

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сезон 2021/2022

Сообщение GSV » 19 окт 2021, 10:57

СТЕКЛОРЕЗ писал(а):
18 окт 2021, 23:06
Подача - вопрос исключительно психологии и концентрации при её выполнении. Одно дело шлёпать мячик в пустом зале, совсем другое в игре на площадке соперника при 20:23
Прям снял с языка :) +1000500
M.Jackson писал(а):
19 окт 2021, 00:24
Просто не надо спешить, отрешиться от всего, полная концентрация на всего лищь одном элементе и мышцы сами на автомате все сделают.
И тут +1000500.
Одно НО. С дивана всегда виднее :) Что-то мне подсказывает, что Б.Н. Колчин всё это знает, да и игроки в курсе....в теории.
Я вот тоже знаю, что жрать надо в меру, что надо активно двигаться, а весы как шли на второй круг, так и идут :D

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сезон 2021/2022

Сообщение GSV » 19 окт 2021, 10:59

любитель, вроде по Сподобцу было, что у него травма и надолго. Или я что-то путаю? (Да пусть все будут здоровы!)

alexander
ЗМС
Сообщения: 2762
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:08

Сезон 2021/2022

Сообщение alexander » 19 окт 2021, 15:01

M.Jackson писал(а):
18 окт 2021, 15:37
И еще я бы после тренировок оставлял некоторых игроков и заставлял бы делать по 100 подач с эффективностью не менее 90%. Если меньше, то новая серия из 100 подач. Может хоть так научаться ПЛАНЕР (!!!!!) подавать.
Игрок, отработавший полноценную тренировку не сможет технически верно исполнять большую серию подач из-за усталости. Скорее, тренер внесёт отработку этого элемента в планы текущих тренировок.

M.Jackson
ЗМС
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 03 июн 2018, 10:25

Сезон 2021/2022

Сообщение M.Jackson » 19 окт 2021, 15:46

alexander писал(а):
19 окт 2021, 15:01

Игрок, отработавший полноценную тренировку не сможет технически верно исполнять большую серию подач из-за усталости. Скорее, тренер внесёт отработку этого элемента в планы текущих тренировок.
Так именно на фоне усталости такие элементы и отрабатываются. Так по крайней мере было в моё время.

Аватара пользователя
Молодой
ЗМС
Сообщения: 4923
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 20:33
Откуда: Липецк

Сезон 2021/2022

Сообщение Молодой » 19 окт 2021, 17:36

GSV писал(а):
19 окт 2021, 10:57
Я вот тоже знаю, что жрать надо в меру, что надо активно двигаться, а весы как шли на второй круг, так и идут
:good: :good: :drinks: :yahoo: :yahoo: А я то на весы не гляжу, а потому не могу понять с чего это прыжок у меня подсел примерно на 0,7 - 0,9 метра :D ;)
Каждый думает, что он не каждый

любитель
ЗМС
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 07:23
Откуда: 474266

Сезон 2021/2022

Сообщение любитель » 19 окт 2021, 19:29

alexander писал(а):
19 окт 2021, 15:01
M.Jackson писал(а):
18 окт 2021, 15:37
И еще я бы после тренировок оставлял некоторых игроков и заставлял бы делать по 100 подач с эффективностью не менее 90%. Если меньше, то новая серия из 100 подач. Может хоть так научаться ПЛАНЕР (!!!!!) подавать.
Игрок, отработавший полноценную тренировку не сможет технически верно исполнять большую серию подач из-за усталости. Скорее, тренер внесёт отработку этого элемента в планы текущих тренировок.
А как же Макс Михайлов???

Аватара пользователя
Металлург
ЗМС
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 21:00
Откуда: Белгород-Боровичи-Старый Оскол

Сезон 2021/2022

Сообщение Металлург » 20 окт 2021, 09:22

По планеру Ковалева и Филипова, тут не в тренировках дело. Тут нужно подумать и посчитать, может быть имеет смысл снизить риск,а при таком уровне риска процент ошибок по прежнему будет большим и зависеть от любых факторов включая магнитное поле земли.

M.Jackson
ЗМС
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 03 июн 2018, 10:25

Сезон 2021/2022

Сообщение M.Jackson » 20 окт 2021, 14:15

Металлург писал(а):
20 окт 2021, 09:22
По планеру Ковалева и Филипова, тут не в тренировках дело. Тут нужно подумать и посчитать, может быть имеет смысл снизить риск,а при таком уровне риска процент ошибок по прежнему будет большим и зависеть от любых факторов включая магнитное поле земли.
Предлагаю в таком случае подавать пионерскую - ладошкой снизу. Риск сводится к нулю. :D :D :D

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сезон 2021/2022

Сообщение GSV » 20 окт 2021, 18:04

M.Jackson писал(а):
20 окт 2021, 14:15
Предлагаю в таком случае подавать пионерскую - ладошкой снизу. Риск сводится к нулю.
Правила не велят :(

alexander
ЗМС
Сообщения: 2762
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:08

Сезон 2021/2022

Сообщение alexander » 20 окт 2021, 21:06

GSV писал(а):
20 окт 2021, 18:04
M.Jackson писал(а):
20 окт 2021, 14:15
Предлагаю в таком случае подавать пионерскую - ладошкой снизу. Риск сводится к нулю.
Правила не велят :(
Почему? Надо только подбросить немного мяч,не подавая с руки. Помню, в конце 60-х на любительских площадках была популярна на матч-боле шуточная подача "вонючка", которая исполнялась путём удара по мячу зажатому между ног ниже коленей и в стойке спиной к сопернику. Второй её особенностью кроме перелёта мяча через сетку, была задача не попасть рукой по собственным гениталиям :) Правда, в официальных матчах такой способ ввода мяча в игру не разрешен, нужен подброс.

Аватара пользователя
Металлург
ЗМС
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 21:00
Откуда: Белгород-Боровичи-Старый Оскол

Сезон 2021/2022

Сообщение Металлург » 20 окт 2021, 22:14

M.Jackson писал(а):
20 окт 2021, 14:15
Металлург писал(а):
20 окт 2021, 09:22
По планеру Ковалева и Филипова, тут не в тренировках дело. Тут нужно подумать и посчитать, может быть имеет смысл снизить риск,а при таком уровне риска процент ошибок по прежнему будет большим и зависеть от любых факторов включая магнитное поле земли.
Предлагаю в таком случае подавать пионерскую - ладошкой снизу. Риск сводится к нулю. :D :D :D
Ну если нужно исключительно подать, то можно и снизу.
А у них нет баланса между риском и надежностью. Это совсем не означает, подавать просто.
Ну и по планеру, на то он и планер, что траектория не предсказуемая, бывает что мяч облетает антену через аут и падает в поляну. Короче, сравнивать его со штрафным в баскете некорректно, там задача попасть в кольцо, здесь подать мяч с непредсказуемой планируещей траекторией, которая усложняет жизнь принимающему.

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сезон 2021/2022

Сообщение GSV » 21 окт 2021, 18:37

alexander, про 60-е, да на любительском уровне - это другое :)
Но тут оказалось, что согласно современным формулировкам правил запрета на нижнюю подачу нет. :?
Мне почему-то казалось, что в каких-то официальных правилах я читал, что мяч при подаче должен быть выше уровня плеча. Либо я это себе придумал, либо потом были изменения.
Но не суть. Запороть можно и нижнюю подачу. :cry:

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сезон 2021/2022

Сообщение GSV » 21 окт 2021, 18:45

Металлург писал(а):
20 окт 2021, 22:14
Ну и по планеру, на то он и планер, что траектория не предсказуемая, бывает что мяч облетает антену через аут и падает в поляну.
Если даже вдруг такое и бывает, то это однозначно ошибка при подаче. Только слабо верится, чтобы мяч облетал антенну через аут и в площадку, а подающий при этом находился в зоне подачи. Я такого не видел ни разу.

Аватара пользователя
Металлург
ЗМС
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 21:00
Откуда: Белгород-Боровичи-Старый Оскол

Сезон 2021/2022

Сообщение Металлург » 22 окт 2021, 02:36

GSV писал(а):
21 окт 2021, 18:45
Металлург писал(а):
20 окт 2021, 22:14
Ну и по планеру, на то он и планер, что траектория не предсказуемая, бывает что мяч облетает антену через аут и падает в поляну.
Если даже вдруг такое и бывает, то это однозначно ошибка при подаче. Только слабо верится, чтобы мяч облетал антенну через аут и в площадку, а подающий при этом находился в зоне подачи. Я такого не видел ни разу.
Конечно ошибка, ну а на счет видел, я не только видел, но и делал. Так же бывает, что наоборот, вроде ложится четко в линию, и, вдруг уйдет в метре от пола в аут. Планер есть планер, по хорошему, вточности одну и ту же траекторию никто не способен повторить дважды. В этом весь смысл подачи, в непредсказуемости полета мяча.ну а когда это делается низко над сеткой, либо пытаешься попасть в линию, здесь уже и риск есть. Если подавать в центр и полметра над сеткой, тут уже бесконечно безошибочно можно подавать.

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сезон 2021/2022

Сообщение GSV » 22 окт 2021, 12:46

Металлург писал(а):
22 окт 2021, 02:36
Конечно ошибка, ну а на счет видел, я не только видел, но и делал.
Зудю, но...Простейшие геометрические построения дают следующие результаты.

Исходные данные:
Подача из зоны подачи; мяч облетает антенну, не задевая её; диаметр мяча - 66 см; диаметр пятна контакта с площадкой при падении - 30 см; пятно контакта мяча при падении касается боковой линии.

Отклонение центра мяча от прямолинейной траектории, в зависимости от места падения мяча:
3 м от сетки - 38,5 см;
4м - 45,3 см;
5м - 52,2 см;
6м - 59,0 см;
7м - 65,8 см;
8м - 72,7 см;
9м - 79,5 см.
Изображение
В реале никогда не замерял отклонения мяча от прямолинейной траектории при планере, но теперь вдруг стало интересно.

А при какой подаче можно повторить траекторию точь в точь? Мы тренировали планер в гимнастический мат, а точь в точь это какая точность?

Аватара пользователя
Металлург
ЗМС
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 21:00
Откуда: Белгород-Боровичи-Старый Оскол

Сезон 2021/2022

Сообщение Металлург » 23 окт 2021, 03:34

Металлург писал(а):
22 окт 2021, 02:36
GSV писал(а):
21 окт 2021, 18:45
Металлург писал(а):
20 окт 2021, 22:14
Ну и по планеру, на то он и планер, что траектория не предсказуемая, бывает что мяч облетает антену через аут и падает в поляну.
Если даже вдруг такое и бывает, то это однозначно ошибка при подаче. Только слабо верится, чтобы мяч облетал антенну через аут и в площадку, а подающий при этом находился в зоне подачи. Я такого не видел ни разу.
Конечно ошибка, ну а на счет видел, я не только видел, но и делал. Так же бывает, что наоборот, вроде ложится четко в линию, и, вдруг уйдет в метре от пола в аут. Планер есть планер, по хорошему, вточности одну и ту же траекторию никто не способен повторить дважды. В этом весь смысл подачи, в непредсказуемости полета мяча.ну а когда это делается низко над сеткой, либо пытаешься попасть в линию, здесь уже и риск есть. Если подавать в центр и полметра над сеткой, тут уже бесконечно безошибочно можно подавать.
Это не зудю, это Вы смысл планирующей подачи не понимаете. Основной ее посыл это непредсказуемая траектория полета мяча, а не попасть в точку. Для попасть в точку бьют по мячу по-другому. Тупо попасть в мат сможет любой, даже либеро.

Ответить