Сезон 2018/2019. Мужчины

Обсуждение вопросов, связанных с элитой отечественного волейбола
Ответить
Аватара пользователя
чик.К
ЗМС
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 16:39
Откуда: Оттуда! (+7 843)

Сезон 2018/2019. Мужчины

Сообщение чик.К » 24 фев 2019, 14:21

korro, Зачем так горячиться? К вашему сведению это не только не ругательство, но даже негативного смысла не несет (почти). Блаженный - значит счастливый. Вы такое слово "блаженство" когда-нибудь слышали?

PS Да и все мы тут слегка блаженные. Я вот тоже "верую" что мой Зенит в финале ЛЧ обыграет Перуджу с Леоном вместевзятыми :) А если народ (ну, например голосованием) наградит удлиннением моего ника, то пожалуй-что это приму с условием, что после выполнения моих мечт превращусь из "чика-блаженного" в "чика-прорицателя" ;)
"Трудности у сотого слона - болит плечо!
Ещё немного, милый зверь, и можешь дальше не лететь..." ©Щербаков (Ночной дозор)

Аватара пользователя
Металлург
ЗМС
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 21:00
Откуда: Белгород-Боровичи-Старый Оскол

Сезон 2018/2019. Мужчины

Сообщение Металлург » 24 фев 2019, 15:32

Мы с Кузбассом пытаемся играть в один и тот же волейбол, только центры, либеро и диагональ у нас ниже уровнем, так что результат закономерен. Не стоит расстраиваться из-за последних игр, думаю, мы уже готовимся к плей-офф, так что спад вполне прогнозируемый.

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сезон 2018/2019. Мужчины

Сообщение GSV » 24 фев 2019, 17:48

BelForever писал(а):
23 фев 2019, 20:04
Ковача вместе с двумя пипками домой отправить, первый вообще мышей не ловит, двое других валят в последних турах всю игру команды...
А Порошина с ними будем отправлять или по другому адресу?
любитель писал(а):
24 фев 2019, 10:26
И нечего слишком сильно давить на Рому! Что он может имея таких центральных , польза от которых очень сомнительна. Номер на майке не делает из Сафонова Мусэрского , ну а где и как Гуцалюк выиграл свои многочисленные титула вы и сами прекрасно знаете.
Вот ведь какая штука. Вчера с Порошиным центры не могли забить от слова ничего. Ну да это надо было видеть, что за чудо передачи они получали. Ну хорошо, по началу приём был не ах. Но когда во второй партии подналадили приём и три раза подряд с идеальной доводки наши центры не могли приложиться по мячу ибо ухом особо не приложишься, то это уже за гранью... А вот с Багреем, почему-то, вдруг забили три раза и все три раза гвозди в 2-а метра. Это, типа, вдруг вспомнили, как по мячу бить или им просто удобно подвесили?
Увы и ах, но Роман вчера стал главным могильщиком команды. И ведь настрой у игроков был...вначале. Сафонов в первой партии подал аж три подачи подряд. Т.е. взялись-то серьёзно за дело. Но когда раз за разом вместо передачи получаешь нечто из чего надо сделать уже и не конфетку, а хотя бы что-нибудь...тут и не таких игроков сломать можно. Бедный Земчёнок вылетал в двойке и всё ждал, что мяч таки долетит до края, а не дождавшись вынужден был бить на удачу, а там блок...И это при том, что он прекрасно видел свободную линию. Кончилось тем, что он стал не бить в линию, а уже хотя бы толкать. Но ведь Керменена "толчками" не испугаешь. Перрин долго пытался терпеливо дожидаться удобной передачи для акцентированной атаки. А когда понял, что не дождётся, то закрыв глаза тупо стал бить.
Единственный, кто до конца искал варианты это Петрич. И ведь находил. За вчерашнюю игру ему отдельное спасибо.

Ну да, а теперь сакраментальный вопрос: а что же ГТ? Почему он ничего не предпринял?
Встречный вопрос: а что он мог сделать? Как я уже сказал, основная проблема была в связке (имхо). И? У нас есть связка на замену?
Не передёрнуть на раз, не на двойную, а вот так...по месту. При всём уважении к Багрею, но это сомнительный вариант. И все прошедшие игры сезона это только подтверждали, а другого опыта у Ковача нет (что видел за прошедшие 20-ть туров, то и его). Менять не забивающих центральных? А на кого? На Максименко?
Пытаться тасовать доигровщиков? Ну так была попытка во второй партии. Вышел Сёмышев вместо Земчёнка. Встали вчетвером в приём. Вроде даже наладили этот самый приём, только легче от этого не стало, т.к. и с хорошей доводки наш связующий читался как старая книга. Как раз в это время и Гуцалюка и Сафонова успели зачехлить в тапки.
Так что соглашусь с мнением, что:
любитель писал(а):
24 фев 2019, 10:26
Слава Богу что с таким составом 5-6 е! Мы что , не знали об этом составе в начале сезона???
и выводами:
volleyfanat писал(а):
24 фев 2019, 12:16
Наша команда, удачно сыграв в первом круге чемпионата, высоко для себя подняла планку и тем самым наши от неё ожидания. Сейчас наблюдается явный спад в игре, не летит подача, благодаря которой выигрывались те непростые матчи. Соперники разобрали игру Порошина по полочкам. Всё закономерно.
Давайте спустимся с небес на землю и попробуем поддержать команду. Какая есть, а она наша.
А выводы будем делать по окончании сезона.
Какой смысл поносить сейчас (да и потом :? ) игроков и ТШ? Если уж совсем нет сил смотреть на это "безобразие", то есть простой выход - найти себе более достойный объект для поклонения ;) И жисть сразу наладится :)

berty
МСМК
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 00:19

Сезон 2018/2019. Мужчины

Сообщение berty » 24 фев 2019, 20:06

Орлов даже не знает, кто такой Павлов. Я вообще балдею... нафиг таких комментаторов брать.

M.Jackson
ЗМС
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 03 июн 2018, 10:25

Сезон 2018/2019. Мужчины

Сообщение M.Jackson » 24 фев 2019, 20:33

berty писал(а):
24 фев 2019, 20:06
Орлов даже не знает, кто такой Павлов. Я вообще балдею... нафиг таких комментаторов брать.
Тоже хотел посмотреть, но это выше всяких сил слушать орлова.

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сезон 2018/2019. Мужчины

Сообщение SBN » 24 фев 2019, 21:02

Питер накидал Новосибу и оставил его на 6 месте
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

alexander
ЗМС
Сообщения: 2762
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:08

Сезон 2018/2019. Мужчины

Сообщение alexander » 24 фев 2019, 22:19

berty писал(а):
23 фев 2019, 21:26
Динамо надо ещё постараться зацепить это спасительное 7-е место, а вместе с ним и гарантированный полуфинал.
Играет-то 8 команд в ПО,значит,четвертьфинал,если удастся сохранить силы и удержать 7е место,участвуя ещё и в групповом этапе ЛЧ. О полуфинале пока даже и не мечтается,но чем мяч не шутит?Он же круглый! ;)

berty
МСМК
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 00:19

Сезон 2018/2019. Мужчины

Сообщение berty » 24 фев 2019, 23:06

Так 8-е место - это Казань сразу. Нужно 7-е именно.

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сезон 2018/2019. Мужчины

Сообщение SBN » 25 фев 2019, 03:17

«Белогорье» вновь показало крайне беззубую игру в атаке: 33% эффективности и 15 ударов в блок. Во встрече с московским «Динамо» неделю назад было 35% и 21 попадание под блок. С такой игрой команде будет сложно на что-то рассчитывать в плей-офф.
http://sport.business-gazeta.ru/article/235138
Да выставить Порошина,Тетюхина,Сёмышева,Сиденко,Курбатова и Максименко.Хуже не будет.
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Сезон 2018/2019. Мужчины

Сообщение Князь Игорь » 25 фев 2019, 09:41

Надо б еще одного центра. Предлагаю Гуцалюка оставить.За дядьку-наставника при "детсаде". Да и "выстрелить" в любой момент может. Только все это при Коваче не больше чем фантазии, увы.
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сезон 2018/2019. Мужчины

Сообщение SBN » 25 фев 2019, 09:56

Только все это при Коваче не больше чем фантазии, увы.
Похоже да. Ему нужен результат а не становление новой команды. Но без центров и стабильных диагонали и доигровки врядли он его добьётся. Посмотрим как с Факелом и Новосибом будет.
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сезон 2018/2019. Мужчины

Сообщение GSV » 25 фев 2019, 10:36

Князь Игорь писал(а):
25 фев 2019, 09:41
Только все это при Коваче не больше чем фантазии, увы.
Да ладно. :) Неужто нынешний ГТ настолько процессуально независим? 8-)
SBN писал(а):
25 фев 2019, 09:56
Ему нужен результат а не становление новой команды.
Борь, ты точно знаешь чего Ковачу надо? Или так, ты точно знаешь, что ЭТО надо только ЕМУ? Ну, а дальше попробуй ответить на вопрос, который я Игорю задал.

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сезон 2018/2019. Мужчины

Сообщение BelForever » 25 фев 2019, 12:18

GSV писал(а):
24 фев 2019, 17:48
Вот ведь какая штука. Вчера с Порошиным центры не могли забить от слова ничего. Ну да это надо было видеть, что за чудо передачи они получали. Ну хорошо, по началу приём был не ах. Но когда во второй партии подналадили приём и три раза подряд с идеальной доводки наши центры не могли приложиться по мячу ибо ухом особо не приложишься, то это уже за гранью... А вот с Багреем, почему-то, вдруг забили три раза и все три раза гвозди в 2-а метра. Это, типа, вдруг вспомнили, как по мячу бить или им просто удобно подвесили?
.....
Ну да, а теперь сакраментальный вопрос: а что же ГТ? Почему он ничего не предпринял?
Встречный вопрос: а что он мог сделать? Как я уже сказал, основная проблема была в связке (имхо). И? У нас есть связка на замену?
Не передёрнуть на раз, не на двойную, а вот так...по месту. При всём уважении к Багрею, но это сомнительный вариант. И все прошедшие игры сезона это только подтверждали, а другого опыта у Ковача нет (что видел за прошедшие 20-ть туров, то и его).
Как-то не сходится первое со вторым. не находишь? В первом у тебя вышел Багрей и центры заиграли, а во втором ты пишешь, что "При всём уважении к Багрею, но это сомнительный вариант."

Я не вижу ничего зазорного в плане хотя бы двойной замены в первой партии, когда Порошин стал чудить и Земченок явно вывалился из игры. На 3-4 розыгрыша, а может и до конца партии, глядишь центры заиграли бы, да тому же Кузбассу пришлось бы перестраивать игру. Рома посидел бы и посмотрел со стороны, немного успокоился. Перрин в последних играх уверенно в атаке обстреливает ауты, да и в приеме стал сыпаться, явно физически подсел. Что мешало вообще выпустить Семышева с начала игры, ведь в последних играх он явно доказал, что пользы приносит больше чем любой из легионеров, к тому же Кузбассу пришлось бы по другому играть?
И да, что плохого в тасовании игроков? Только должно быть полноценное тасование, с кредитом доверия. Почему тот же Алекно сажал даже Леона и ничего? Про запоздалые тайм-ауты даже говорить надоело.
Я незнаю, в каком состоянии Ханипов, поэтому молчу про Сафонова, но если Руслан в форме, то Сафонову на площадке явно делать нечего. Да, палка у него иногда стреляет, но постоянно на это надеяться...?
И еще одно, при Коваче Порошин перестал прогрессировать и стал играть хуже. Я незнаю, что этому служит виной.
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сезон 2018/2019. Мужчины

Сообщение SBN » 25 фев 2019, 12:23

попробуй ответить на вопрос, который я Игорю задал.
Серёж,становление команды,о котором говорил ГЯШ на мой взгляд не происходит. Чтобы оно происходило, надо больше времени давать своим игрокам. Об этом говорили и Сёмышев и Земчёнок. Может быть даже в ущерб конечному результату сезона. Мне трудно судить о независимости Ковача, может есть какая то договорённость у него с клубом. Оценка деятельности Ковача будет дана по завершению контракта с ним. Поэтому ждёмс.
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сезон 2018/2019. Мужчины

Сообщение GSV » 25 фев 2019, 13:11

BelForever писал(а):
25 фев 2019, 12:18
Как-то не сходится первое со вторым. не находишь?
Не нахожу. Умение отдать удобоваримую передачу, с которой можно атаковать, ещё не означает, что это вариант для игры с приличным соперником всю игру. Ибо не взлётом на голове всё ограничивается ну и т.д. и т.п. Я ведь не сказал, что центры прям заиграли. Они трижды забили с удобных передач и всё. Ну так Кузбасс к этому времени их оставил без присмотра за ненадобностью.
Перрин никогда не был основным принимающим, его с самого начала стали прикрывать на приёме. Так что не думаю, что статистика приёма в последних матчах у него разительно хуже стала.
BelForever писал(а):
25 фев 2019, 12:18
И еще одно, при Коваче Порошин перестал прогрессировать и стал играть хуже.
Весьма спорное утверждение. Причём я бы поспорил с "перестал". А он точно начинал? А когда успел? Под Гранкиным? А вот то, что у Романа нет реальной конкуренции на позиции реально мешает и его росту и команде в целом.

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сезон 2018/2019. Мужчины

Сообщение BelForever » 25 фев 2019, 13:44

А разве не ты пишешь, что в первой партии как раз и не хватало удобоваримых передач? Так если выход Багрея немного перевернул рисунок игры, то разве этого недостаточно для какого-то переосмысления, рывка и т.д.? Или надо было дальше продолжать и смотреть в надежде, что все образуется?
Начинал или нет, судя по твоему замечанию, субъективен. Но факт в том, что он усадил Гранкина на лавку и не просто из-за того, что Гранкин стал в опалу, реально на тот момент Рома играл лучше.
Ты пишешь, что его росту мешает отсутствие конкуренции на позиции. Почему-то другим игрокам, ставшими хорошими связующими, это не мешало, например, Ковалеву, Панкову?
GSV писал(а):
25 фев 2019, 13:11
Перрин никогда не был основным принимающим, его с самого начала стали прикрывать на приёме. Так что не думаю, что статистика приёма в последних матчах у него разительно хуже стала.
Тут поспорю, благо есть статистика под рукой.
1. Перрин Джон_Гордон Приём общ поз эфф 384 41% 18% (в игре против ДМ и Кузбасса Общ 33 поз 30% эфф -)
2. Петрич Неманья 245 33% 17%
3. Голубев Валентин 303 40% 17%

Вот незадача, а Перрин то больше всех принимал и даже лучше всех (не беру Обмочаева, там по факту в 2 раза меньше времени проведено), а вот как раз против ДМ и Кузбасса полный провал...
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Сезон 2018/2019. Мужчины

Сообщение Князь Игорь » 25 фев 2019, 18:45

GSV, Ковач - самый процессуально независимый из ГТ в истории Белогорья. Особенно в определении состава. До него таким эксклюзивом обладал только сам Шипулин. Колчину, Хамутцких и К о такой свободе творчества и не мечталось. Поверь на слово.
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сезон 2018/2019. Мужчины

Сообщение GSV » 25 фев 2019, 19:16

Очень легко давать оценки и судить о том, что и как надо было делать постфактум, зная результат и к чему приведут те или иные действия-бездействия. Ведь был же первый круг и неплохой результат в нём. Совсем недавно были игры с Зенитами и обе получились боевыми. При этом нападающие вполне себе нападали, а не мучались и пасовал им Порошин.
Начало первой партии абсолютно не требовала никакого переосмысления. Трудности, возникшие далее, явно не указывали на связку. Был достаточно сбитый приём, потому вроде и претензий особых не предъявишь. При этом тот же Петрич таки находил варианты... Короче, у кого есть желание пересматривайте игру, составляйте своё мнение....Я устал ходить по кругу.

Гранкин сел на лавку самостоятельно, точно так же, как Порошин в третьей партии последней игры. Т.е. надо было уже выпускать кого угодно, кто есть на лавке в данный момент.

Мало видел Ковалёва и Панкова, но не уверен, что они уже стали хорошими игроками. Задатки есть, есть свои плюсы и минусы. Но пока всё больше в потенциале. У Ковалёва шансов меньше, т.к., похоже, с амбициями проблемы.
А вот конкретно Порошину не помешала бы конкуренция, лично моё мнение.

По Перрину отчасти соглашусь. В том смысле, что прикрывать его стали в последних играх. Что там случилось не мне судить, понятия не имею. Кстати, в играх с Зенитами основную нагрузку в приёме брали на себя либеро.

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сезон 2018/2019. Мужчины

Сообщение BelForever » 25 фев 2019, 20:02

GSV, Гт должен влиять на игру, видеть ее развитие, тонкие и слабые стороны, усиливать или менять рисунок игры и т.д.
Ковач собрал боеспособную основу, но мы снова наступаем на те же грабли. которые были несколько сезонов назад, когда запасные практически не играли. Вспомнить тот же сезон с Крецу, когда пошли отлично, но потом был сбой и оказалось, что не на кого опереться, т.к. из запасных никто не сыгран с основой, да и Крецу упустил нити игры. Что толку только в создании боеспособной основы? Чем наш Ковач отличается от физрука Воронкова, который делал все тоже самое, но основная масса его за это полоскала?
Сейчас основа выдохлась, проведя спринт без отдыха с начала сезона. А ведь точечено можно было заигрывать и делать замены на целую игру. Заигрывать почаще Тетюхина, а не только выпускать на подачу, наигрывать Семышева, Сиденко, да того же Ханипова, у которого опыта все же побольше, чем у Сафонова.
Главное - реагирование. Я хоть терпеть Алекно не могу, но вот чего ему не занимать - ведение игры. Да, можно сказать, что у него состав ого-го, но ведь он не только силой состава берет.
Причем о проблемах Ковача как ГТ я писал давно, но мне почему-то вменяется личная неприязнь к нему и предвзятость.
Будем цеплят весной считать, посмотрим какой результат они покажут.
GSV писал(а):
25 фев 2019, 19:16
Ведь был же первый круг и неплохой результат в нём.
В прошлом году тоже был отличный первый круг и многие думали, что по силам взять финал КР. А оказалось, что команда к концу сезона полуразвалилась...
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сезон 2018/2019. Мужчины

Сообщение GSV » 25 фев 2019, 20:28

BelForever писал(а):
25 фев 2019, 20:02
Ковач собрал боеспособную основу
Да?! :shock: Ты уверен, что он эту основу собрал? И Баранова с Игнатьевым и Пиуном, которые были в начале сезона?
Он давал до сих пор приемлемый результат с той командой, что есть. Иногда эта команда оказывалась на удивление боеспособной.

Кстати, у Алекно не стоит задача подтягивать игроков до нужного уровня (Спиридонова что-ль ему учить, Лихошерстова или Алексеева?), ему достаточно держать их в достаточном тонусе. Согласись, что несколько иная задача.
Ковачу бы не обделаться по полной вот и вся задача. У него контракт долгосрочный или на год? Это у Самелву было время строить команду, а у нас же пока ни у кого на это не было карт-бланша.

Ответить