Сезон 2017/2018. Мужчины

Обсуждение вопросов, связанных с элитой отечественного волейбола
Ответить
Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сезон 2017/2018. Мужчины

Сообщение SBN » 14 ноя 2017, 11:36

«Белогорье» в этом сезоне радует глаза и сердца своих болельщиков неравнодушной, а главное – результативной игрой. Белгородцы оторвались вместе с «Зенитом-Казанью» по победам и очкам от других команд Суперлиги. И есть ощущение, что в 11 туре команда Георге Крецу останавливаться не намерена. Выезд в Уфу не обещает «Белогорью» лёгкой прогулки, но результат команда с таким составом должна давать даже на выезде. Согласится с этим «Урал» или нет – другой вопрос. «Белогорье» сейчас в таком состоянии, когда они могут диктовать свои условия игры. Даже на выезде.
http://kuzbass-volley.ru/content/news/22305/
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
YrfiN
ЗМС
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 16:43
Откуда: Город 1-го Салюта

Сезон 2017/2018. Мужчины

Сообщение YrfiN » 14 ноя 2017, 12:13

Malinin писал(а):
14 ноя 2017, 09:56
Вот это поворот! Видимо я что-то пропустил.
Т.е. Сейчас в наличии 4 доигровщика, плюс Данилов, который может выйти на эту позицию.

А если не секрет, куда ушел Семенов?
А почему 4+ Данилов? По-моему 4 это вместе с Даниловым.
Если можно, а тем более нужно, то как-то не очень и хочется...

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Сезон 2017/2018. Мужчины

Сообщение DeRZ » 14 ноя 2017, 12:40

игра с Кузбассом - яркий пример роли личности (личностей) в истории/игре. Хорошая у кемеровчан команда, хорошие ребята, много чего умеют, но. В любой игре с сильным соперником наступает момент когда на смену стартовому настрою приходит момент когда нужно уже продемонстрировать свои личностные качества. Стартовый настрой - это тренер, дальше - ты. Понятно что тренер должен помогать но во время игры это уже крайне сложно. Несомненно что в личностной составляющей Белогорье явно превосходит соперника. Гранкин это и продемонстрировал выйдя на подачу. Ведь волейбол высшего уровня это не просто стандарты, это искусство манипулирования ими. Сергей не засаживал супер подачу, а дал совершенно неожиданное для соперника разнообразие, а его партнеры быстро уловили этот всплеск и совместно команда выдала серию. На самом деле это была действительно заслуга Белогорья, а не провал Кузбасса.
По Гранкину. Действительно он сейчас демонстрирует лучший уровень игры. Это связываю и с исполнителями, все же в Белгороде сейчас они в общем сильнее чем в ДМ любого из сезонов. Но не только. Самое наверно главное - эмоциональный настрой и готовность. Это респект ГТ. Не знаю как ему удается но ему удается настраивать игроков не просто на работу, а на игру, на удовольствие от процесса. Они демонстрируют свои лучшие качества (ну или на пути к этому), взаимодействуют и кайфуют. И их настрой передается болельщикам. Действительно получаешь удовольствие, даже не будучи "предвзятым болельщиком".
Мусэрский помимо привычного убойного нападения и сильного блока (ну сильный он у него)) находит таки свою подачу. Кажется что он выполняет долговременный план по налаживанию стабильной подачи с постепенным от игры к игре ее усилением.
Тютихин прям обрел вторую молодость, и дело даже не столько в его атаке как в лучшие молодые годы, а сколько в какой-то психологической легкости, которая передается и на физическое состояние. Не мучается, не тянет жилы, а именно играет. Обмочаев - та же ситуация. Глаза горят, дым из ноздрей))
Николов как-будто играет в Белгороде уже не первый сезон. И дело не только в сыгранности, а в исходящем от него чувства комфорта. Прям свой среди своих.
Ерещенко выдает отличную игру, наверно лучшую в своей карьере. По Бакуну тоже самое - все идет к тому что это будет лучший его сезон. Немного не хватает ему психологической стабильности, переживает сильно ошибки, как Михайлов, но в команде сейчас есть все чтобы Костя смог преодолеть эти проблемы, и уж тогда соперникам совсем станет плохо, Бакун без тараканов в голове способен в одиночку обыгрывать соперников.
Уверен, что этот сезон вообще для всех игроков станет одним из лучших в карьере, за результат не знаю - мяч круглый, а вот удовольствие от самого процесса дорогого стоят. Прям завидую им))
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Random
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 май 2017, 19:13

Сезон 2017/2018. Мужчины

Сообщение Random » 14 ноя 2017, 13:22

Лиса писал(а):
13 ноя 2017, 13:00
Это только мне здесь видится противоречие?
противоречия тут нет никакого.
Выше скорость - ниже траектория
michey писал(а):
13 ноя 2017, 14:17
И раньше быстро играли.
Раньше - это когда? Олимпиада-80? Да нет, большинство передач в края классные, но высокие. 88 год, Сеул, та же картина
Смотрим дальше - 96 год, тоже высоко играют. Скоростной волейбол не так давно стал в тренде.
michey писал(а):
13 ноя 2017, 14:17
Тетюхин даже в лучшие годы не скакал выше блока
Сергей Юрьевич легко может пройти выше Тюньютти, к примеру, но зачем? Если у него техники хватает выиграть и так.
А вот, если, твоя фамилия Мороз, ты только прыгаешь и вваливаешь под себя, то и француз станет проблемой.

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сезон 2017/2018. Мужчины

Сообщение GSV » 14 ноя 2017, 14:26

Random писал(а):
14 ноя 2017, 13:22
противоречия тут нет никакого.
Выше скорость - ниже траектория
Точно? Вы не путаете понятия "ниже" и "более пологая"? Как-то вот всё стоит перед глазами прострел, если не ошибаюсь, Сергея Багрея из 2-ки в 4-ку, при этом Ильиных пришлось сниматься на уровне верхнего края антенны. Мяч летел практически по прямой, т.е передача была о-о-очень пологая, но вот ну никак не низкая и если бы Ильиных не встретился с мячом, то тот улетел бы на балкон сектора Б.
А вот как можно "пытаться в атаке перепрыгнуть блок" при снижении высоты полёта мяча мне тоже не очень понятно.
При быстрой игре атака часто идёт в разрыв блока или на его опережении, когда блок просто ещё не успевает подняться (либо слетает в сторону, а значит не поднимается на полную высоту), что со стороны выглядит как поверх блока.

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Сезон 2017/2018. Мужчины

Сообщение DeRZ » 14 ноя 2017, 15:00

траектория передачи действительно изменилась с начала 00-х, а вместе с ней и философия-тактика игры. Мяч все так же должен быть доставлен в высшую точку съема, но теперь кратчайшим путем, то есть по восходящей прямой, а не так сказать "навесом". Плюс стала важна сама скорость полета мяча при передаче. Он должен лететь быстро в край и как бы зависать в точке съема. По сути к передаче в край стали применять свойства передачи первому темпу. С изменением "стиля" передачи изменился и стиль атаки. Теперь атака с таких передач продолжает смысл таких передач - опередить а не обыграть блок - нападающий так же стремиться встретиться как можно раньше с мячом, а это ход-стык на опережение блока. Эту моду внесли бразильцы и тем самым определили стиль игры на не один десяток лет. У нас сейчас такими передачами в совершенстве владеет Гранкин, а такой атакой - Тетюхин. Он к слову, не обладая особо ни ростом ни прыжком, достаточно часто бьет поверх блока или сильно блок-аут, попадая по неуспевающему восходящему блоку. Делает он это за счет скорости съема.
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сезон 2017/2018. Мужчины

Сообщение michey » 14 ноя 2017, 16:18

[ref]Random[/ref],
Random писал(а):
14 ноя 2017, 13:22
Скоростной волейбол не так давно стал в тренде.
"не так давно" - это с начала 2000-ых, уже почти 20 лет. И до того играли прострелы.
Random писал(а):
14 ноя 2017, 13:22
Сергей Юрьевич легко может пройти выше Тюньютти, к примеру, но зачем?
очень сомневаюсь. И сколько таких связок, как Тоньютти?
[ref]DeRZ[/ref],
DeRZ писал(а):
14 ноя 2017, 15:00
перь атака с таких передач продолжает смысл таких передач - опередить а не обыграть блок - нападающий так же стремиться встретиться как можно раньше с мячом, а это ход-стык на опережение блока.
да ладно. Прострел с каких годов играют?
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сезон 2017/2018. Мужчины

Сообщение Лиса » 14 ноя 2017, 17:31

Random писал(а):
14 ноя 2017, 13:22
противоречия тут нет никакого.
Выше скорость - ниже траектория
Хм... То есть "пытаются в атаке перепрыгнуть блок" - это было о скорости? А я-то, наивная...
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сезон 2017/2018. Мужчины

Сообщение Лиса » 14 ноя 2017, 17:44

И еще о высоте.
Мне много рассказывали, как Кириллова пасовала Смирновой - очень высоко (Смиря высоко снималась), и при этом с сумасшедшей скоростью.
Это я к тому, что не стоит ставить знак равенства (быстро=низко)
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сезон 2017/2018. Мужчины

Сообщение SBN » 14 ноя 2017, 18:10

Хорошенечко отдохнувший, в отличие от некоторых, «Урал», свеж и бодр, и готовится к встрече дорогих во всех смыслах гостей. В Уфу с официальным визитом приезжает «Белогорье», крепко помнящее обиды. В прошлом году белгородцы довольно неожиданно проиграли в столице республики Башкортостан. Возможно, местью в Белгороде во втором круге прошлого чемпионата Тетюхин и компания не удовлетворились. «Урал», в общем-то, выглядит очень даже симпатично, но сможет ли бороться с нынешним «Белогорьем» - сложный вопрос.
http://www.vc-dynamo.ru/news/news_2283.html
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Random
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 май 2017, 19:13

Сезон 2017/2018. Мужчины

Сообщение Random » 14 ноя 2017, 21:26

GSV писал(а):
14 ноя 2017, 14:26
всё стоит перед глазами прострел,
прострел как вариант темповой передачи с отличной доводки, фактически темповая передача длинее зоны, и действительно связующий ее пасует в прыжке и траектория практически паралельна сетке, но он не является обыденной/постоянной передачей, т.к. обычно доигровщики вынуждены сниматься с отведенных мячей, где "прострелить" просто не получается. Поэтому это больше исключение, чем тенденция.
michey писал(а):
14 ноя 2017, 16:18
"не так давно" - это с начала 2000-ых, уже почти 20 лет
это немного для многих.
Лиса писал(а):
14 ноя 2017, 17:31
"пытаются в атаке перепрыгнуть блок" - это было о скорости?
GSV писал(а):
14 ноя 2017, 14:26
пытаться в атаке перепрыгнуть блок" при снижении высоты полёта мяча
Желательно читать по фразы по очередности изложения. Примерно так
Random писал(а):
13 ноя 2017, 12:28
волейбол стал более атлетичным, пытаются в атаке перепрыгнуть блок и вломить
пример Леон, Клюка.
точка.
И следующее предложение
Random писал(а):
13 ноя 2017, 12:28
Плюс возросли скорости передач и снизилась их высота
и речь шла о возможности блокирования и вариантах обхода блока. Не надо впрягать в одну телегу коня и трепетную лань :) .

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сезон 2017/2018. Мужчины

Сообщение michey » 14 ноя 2017, 21:43

Random писал(а):
14 ноя 2017, 21:26
с отведенных мячей,
с отведенных мячей все пасуют обычную дугу. Там смысла в скорости нет, так как центр сразу идет в край и отсутствие высоты передачи не облегчит, а усложнит задачу угла.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сезон 2017/2018. Мужчины

Сообщение GSV » 14 ноя 2017, 22:07

Random писал(а):
14 ноя 2017, 21:26
и действительно связующий ее пасует в прыжке и траектория практически паралельна сетке
Гы...и опять мимо. В прыжке Серёжа всегда передачи заужал (может массы-силёнок не хватало :)), поэтому именно ту передачу он исполнял из положения стоя на полу во втором номере, а прокинуть надо было аж в 4-ку и мяч шёл по восходящей траектории.

DeRZ Вот со всем постом согласен кроме:
DeRZ писал(а):
14 ноя 2017, 15:00
Он должен лететь быстро в край и как бы зависать в точке съема.
Ну противоречит это законам физики, не бывает так. Если только имеется ввиду, что точка съёма является высшей точкой траектории, то да...вертикальная скорость мяча там минимальна, но горизонтальная далека от нуля :)

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сезон 2017/2018. Мужчины

Сообщение SBN » 15 ноя 2017, 09:55

Алексей Казаков: «Помню, как нам в Уфе обещали стадион, говорили, что камень уже заложен»
Тренер «Белогорья» Алексей Казаков в интервью «БИЗНЕС Online» рассказал о подготовке команды к предстоящему матчу с «Уралом» и своей работе в тренерском штабе.
http://sport.business-gazeta.ru/news/204774/
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сезон 2017/2018. Мужчины

Сообщение SBN » 15 ноя 2017, 11:16

ИГОРЬ ФИЛИППОВ: «МУСЭРСКИЙ? ПОСТАРАЕМСЯ ЗАКРЫТЬ ЕГО И ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ»
http://volleyufa.ru/club/news/ural/igor ... ostalnykh/
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Random
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 май 2017, 19:13

Сезон 2017/2018. Мужчины

Сообщение Random » 15 ноя 2017, 13:23

GSV писал(а):
14 ноя 2017, 22:07
Гы...и опять мимо.... передачу он исполнял из положения стоя
Прошу прощения, но я описывал не конкретную передачу Багрея, а вообще технику исполнения прострела. Ибо стоя на полу, она не исполняется обычно. Вот Гранкин, как-то одной рукой вообще исполнил на Ли зону, да такую длинную, что по технике и траектории это был вполне прострел, т.к. съем был практически в 4й зоне.

Random
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 май 2017, 19:13

Сезон 2017/2018. Мужчины

Сообщение Random » 15 ноя 2017, 13:27

michey писал(а):
14 ноя 2017, 21:43
с отведенных мячей все пасуют обычную дугу
Отучаемся говорить "за всех".
Лучше внимательно смотреть игры, чтобы увидеть, что Гранкин старается по возможности и отведенные ускорить.
ЗЫ Отведенные - это не в 9 метр :)

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сезон 2017/2018. Мужчины

Сообщение GSV » 15 ноя 2017, 13:32

[ref]Random[/ref], т.к. мы всё больше уходим от первоначального вопроса, а точнее совсем ушли в некую теорию, если ещё есть желание обсудить принципиальное различие "зоны" и "прострела", то предлагаю перейти в соответствующую тему форума viewtopic.php?f=9&t=1049&p=217355#p217355 (ежели чего, то там не "битва на мясорубках" ;))

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Сезон 2017/2018. Мужчины

Сообщение DeRZ » 15 ноя 2017, 16:33

michey писал(а):
14 ноя 2017, 16:18
да ладно. Прострел с каких годов играют?
прострел - одна из комбинаций. Речь идет о стиле передач в край в принципе. Какая разница? Ну хотя бы в том, что в первом случае связующий ее "заказывает", во втором - нет, так как само собой разумеещееся)
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Сезон 2017/2018. Мужчины

Сообщение DeRZ » 15 ноя 2017, 16:36

GSV писал(а):
14 ноя 2017, 22:07
Ну противоречит это законам физики, не бывает так. Если только имеется ввиду, что точка съёма является высшей точкой траектории, то да...вертикальная скорость мяча там минимальна, но горизонтальная далека от нуля
ну не физик я, потому могу "грешить") А если серьезно, то заметь уточнение "как бы", то есть "зависает" не в буквальном смысле, а образно. И что-то мне подсказывает что ты понял что я имел в виду;))
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Ответить