Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Обсуждение вопросов, связанных с элитой отечественного волейбола
Ответить
Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение michey » 19 май 2017, 00:53

[ref]воллейфанат[/ref], - на тот момент это были игроки чуть выше среднего уровня ЧР.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

воллейфанат
МС
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 21:36

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение воллейфанат » 19 май 2017, 01:32

michey писал(а):[ref]воллейфанат[/ref], - на тот момент это были игроки чуть выше среднего уровня ЧР.
Можно пофамильно, кто был лучше Корнеева в 08-09?
Не утверждаю, что он был лучшим, но
чуть выше среднего уровня
- Вы, наверное, приведете список из 10 игроков, как минимум, кто был лучше Александра в том чемпионате.
Ждемс...

GSV
ЗМС
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение GSV » 19 май 2017, 10:54

[ref]michey[/ref], чёт ты совсем запутал....Расскажи, пожалуйста, когда это было, чтоб Корнеев/Бовдуй и Полетаев в диагонали, а Болла нету? :shock:

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6639
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение BelForever » 19 май 2017, 11:04

Ну и michey скромно умалчивает, что кроме чемпионата России (который проводился не как полноценный ПО, в котором Зенит вряд ли бы выиграл больше одной игры) Зенит ничего не выиграл, проиграв и Кубок, и Суперкубок и Лигу Чемпионов Белогорью. Но это же не закономерность, это досадное недоразумение лучшего ГТ России...
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение michey » 19 май 2017, 11:41

[ref]воллейфанат[/ref], - С чего именно 10? Вам так захотелось? ну то ваши проблемы))) достаточно того, что в Белогорье были Тетюхин, Косарев и Хтей, в ДМ - Данте, Сивожелез и Бережко, в Искре - Жиба и Абрамов, у Факела - Руни))) Вот с ходу 9 фамилий игроков, уровнем выше Корнеева и Бовдуя)))
[ref]GSV[/ref], ничего я не напутал. Я и сам прекрасно знаю, что одновременно Полетаев и Болл не играли. Я вообще-то писал, что было и так - в диагонали Полетаев, в доигровке -Сивожелез и Болла нет.
[ref]BelForever[/ref],
BelForever писал(а): Зенит ничего не выиграл, проиграв и Кубок, и Суперкубок и Лигу Чемпионов Белогорью. Но это же не закономерность, это досадное недоразумение лучшего ГТ России...
Суперкубок - это не самый значимый трофей. Зенит-то может и проиграл два турнира, но во-первых, выиграл ЧР, что для его состава было максимумом, а во-вторых - у Зенита таких фееричных "достижений", как 0 партий в 1/2 и серии за бронзу точно не было)))
И да, что там в 08/09?))) тоже 1 игру взяли?)))
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6639
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение BelForever » 19 май 2017, 12:00

НУ я же сказал, что с вашей точки зрения это досадное недоразумение. Вы красиво извернули:
выиграл ЧР, что для его состава было максимумом
Зенит-то может и проиграл два турнира
Но по факту Зенит проиграл Белгороду вообще все игры в том сезоне и выиграл он у нас по всем известной причине - игрокам надо было быть на максимуме не в Ф4, а на КЧМ. Да и выигрышем это особо не назовешь, если вспомнить, что выиграли не за счет своих сил, а за счет наших ошибок. Ясно, что история не терпит подробностей, а важен результат. Но у вас своя точка зрения, а у меня своя. Белогорье в сезоне взяло 4 трофея из 5 и я уверен на 100%, что при полноценном ПО взяла бы и 5 трофей.

По сезону 08/09 я уже отвечал ранее. Хотя я уже давно понял вашу тактику. Вы всячески ускользаете от неудобных ответов и фактов, которые вам доводят, либо извращаете их в удобном вам виде, либо уходите от темы, начиная приводить другие факты и вбросы. При этом, у вас всегда есть железный аргумент, когда вы начинаете проигрывать - "мне пофигу на ваше мнение" - такой ваш общий ответ и посыл.
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

GSV
ЗМС
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение GSV » 19 май 2017, 12:10

michey писал(а): Я вообще-то писал, что было и так - в диагонали Полетаев
Это в каком сезоне с Полетаевым в качестве основного диагонального Зенит что-то выиграл? Или достаточно, что он был в составе?

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение michey » 19 май 2017, 13:14

[ref]GSV[/ref], это в сезоне 13/14 ЧР Зенит выиграл, Михайлов поломался и играл как раз Полетаев.
BelForever писал(а): и выиграл он у нас по всем известной причине - игрокам надо было быть на максимуме не в Ф4, а на КЧМ. Да и выигрышем это особо не назовешь,
-выиграл он, потому что в данной конкретной игре был сильнее. Все остальное - разговоры в пользу бедных. От вашего упорного нежелания признать выигрышь выигрышем ничего не меняется. Зенит выиграл, Белгород проиграл.
BelForever писал(а): и я уверен на 100%, что при полноценном ПО взяла бы и 5 трофей.
-в этом сезоне был такой же обрезанный ПО. Что мешало Белогорью оказаться на месте Зенита? И какие эпитеты применить к Шипулину (он же ГТ вроде) и ТШ вообще? А как оценить их работу в сезоне 11/12?
BelForever писал(а): Вы всячески ускользаете от неудобных ответов
- это когда я "ускользал"?
BelForever писал(а): либо извращаете их в удобном вам виде, либо уходите от темы, начиная приводить другие факты
- то есть, есть ваша точка зрения и неправильная)) И если приводят иные факты - то это "извращение" и "вброс"))) кстати, что именно я "вборосил"?)))
BelForever писал(а): "мне пофигу на ваше мнение" - такой ваш общий ответ и посыл.
А оценочное мнение всегда у каждого свое. Для вас это новость?
BelForever писал(а): По сезону 08/09 я уже отвечал ранее.
- да-да -Стэнли и Болл вдвоем дернули Белогорье))) Я с этим не согласен категорически, хотя бы потому, что слишком уважаю Тетюхина, Косарева и Хамутцких, чтобы считать, что два даже очень сильных игрока их взяли и обыграли как пацанов.
Вся ваша аргументация -просто, извините, со стороны выглядит эдаким сектанством, в котором люди выдумывают что угодно, только чтобы оставаться со своей верой. В данном случае - верой, что Алекно - слабый тренер, не способный выиграть без суперсостава.
Ну мне вобщем-то не так важно, верьте, если вам так легче жить. Результаты-то от этого не меняются))) А я буду периодически сектантов тыкать в неудобные факты)))
И что уж что меня не волнует абсолютно- это ваша оценка моей личности.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение DeRZ » 19 май 2017, 13:47

на страницах форума практически решается судьба Алекно - быть ему крутым ГТ или не быть)))
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

GSV
ЗМС
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение GSV » 19 май 2017, 14:32

michey писал(а): GSV, это в сезоне 13/14 ЧР Зенит выиграл, Михайлов поломался и играл как раз Полетаев.
Четыре игры в сезоне - это основной? :shock: При этом не было Болла, но был Грбич...+Андерсон, Волков и т.д. + порезанный чемпионат...
Но при этом состав я бы не назвал слабым у Зенита в том году. Не звёздный, но вполне рабочий.

В сезоне 08/09 с Корнеев/Бовдуем были Болл/Стэнли + неслабые центры. + звёзды сошлись так, что наша серия с Зенитом пришлась сразу после финала ЕКВ. Опять же, уважая Тетюхина/Косарева/Хамутцких почему-то не отдаём должное тому же Корнееву, проведшему лучший сезон в карьере. А уже на следующий год, дабы не уповать на звёзды, в Зенит вместо Корнеева/Бовдуя пришли Тетюхин/Понтелеймоненко к ещё не ушедшим Стэнли/Боллу.

Эт я к тому, что раз в году и палка стреляет, что и "звёзды" иногда сходятся. А вот чтобы стабильно, ну хотя бы пару сезонов, да без звёзд на поляне...При этом всё это ни о чём не говорит, ибо мы не знаем как БЫ оно могло быть, т.к. не было такого. Т.е. всегда находилось усиление состава.

Тыкать не тыкать, воля ваша. Но зачем передёргивать?

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6639
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение BelForever » 19 май 2017, 15:00

[ref]michey[/ref], мне добавить нечего, уж в сектанстве можно обвинять только вас, с упорством доказывающим, что Зенит крут. выиграл же целую игру у Белогорья в сезоне 2013/14 года, да еще и Болл со Стенли это так - середняки и т.д. С вами абсолютно не хочется спорить, ну и отвечу в вашем стиле, мне полностью положить на ваше мнение как о Белогорье во главе с Шипулиным, так и о вашем любимом Зените, Алекно и т.д. Сначала дорастите до Шипулина, поднимите в своем городе волейбол на мировой уровень, чтобы его знал весь мир, а потом можете говорить о посредственном Шипулине, которого делала свита и т.д., ведь именно это прослеживается в ваших постах постоянно...
[ref]DeRZ[/ref], речь не о том - крутой он или нет. Никто не оспаривает, что Алекно - сильный тренер, но не стоит его возводить в ранг великих, ибо здесь очень много людей знают, как ковались некоторые его победы, какой он мелочный и высокомерный. Да и хрен с ним, пусть дальше варится в денежном соку.
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение michey » 19 май 2017, 15:51

[ref]GSV[/ref], в чем я передернул? Полетаев играл в основе самые важные матчи. Напомню, что тогда судьба золота, как и в этом году. решалась в одной игре.
Два сезона Алекно выиграл с составами, более слабыми, чем у конкурентов и никак не 100% звездными, о чем я и пишу. Мои же оппоненты упорно твердят, что Алекно не умеет работать с середняками, что с ними он засрется и тд.
Передергивают здесь те, кто упорно отрицают - дважды Алекно с более слабыми составами обыгрывал более сильных конкурентов. Ну вы можете считать, что это везение, воля Ваша.
[ref]BelForever[/ref],
BelForever писал(а): , с упорством доказывающим, что Зенит крут
- а что, не крут? ну результат на табло))) Белогорье тоже было круто. Что это отрицать-то?
BelForever писал(а): да еще и Болл со Стенли это так - середняки
- конкретно Болл и Стэнли - не середняки, не передергивайте. Я говорил и говорю о том, что у Зенита были совсем не 100% звездные составы, а вполне себе с середняками.
BelForever писал(а): Сначала дорастите до Шипулина, поднимите в своем городе
- а причем тут я? Мы о ГТ говорим, а не о "сперва добейся". Вы и до Алекно не доросли, чего тогда его обсуждаете - по той же логике? По такой логике, к слову, спортивные форумы вообще прикрывать можно))) тут тренера СЛ не тусуются)))
BelForever писал(а): можете говорить о посредственном Шипулине, которого делала свита
- Шипулина-тренера - именно свита. Шипулина -президента - нет. Говорил и говорю об этом.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

GSV
ЗМС
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение GSV » 19 май 2017, 17:52

michey писал(а): Два сезона Алекно выиграл с составами, более слабыми, чем у конкурентов
michey писал(а): дважды Алекно с более слабыми составами обыгрывал более сильных конкурентов.
Во-первых раз обыгрывал, значит команда в конкретном матче оказывалась таки сильнее соперника (или скажешь, что там был админ ресурс? ;)). А мы и говорим, что в обоих случаях для победы не надо было обыгрывать серийно. Ещё раз, один матч может выиграть кто угодно у кого угодно.
Во-вторых разница в классе (силе) составов сильно преувеличена. В обоих случаях состав Зенита был вполне себе боеспособный.
В обоих случаях в команде были знаковые, харизматичные личности, наличия которых порой достаточно для обыгрыша в одном конкретном матче более сильного соперника. В своё время Фаласка обыграл сборную Алекно на ЧЕ в Москве. Тот же Коля Грбич на пару с Ваней Грозным порвали опять же нашу сборную, когда Коля в перерывах отстранял своего ГТ и накачивал свою молодёжь. А мы были тогда объективно сильнее сербов. И т.д....

Сейчас же Зенит вышел на уровень, когда как раз у него можно зацепить один матч, а вот с серией будут огромные проблемы. Ну так и состав сейчас у Зенита более сыгранный, более звёздный. А потому и штампуют титулы. Не удивлюсь, если наконец и КЧМ выиграют, но совершенно так же не удивлюсь, если опять не смогут.

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9095
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение Князь Игорь » 19 май 2017, 19:09

[ref]BelForever[/ref], И хитро так товарисч забалтывает или забывает как три титула достались Алекно благодаря его дружбанам из федерации и их продажным судьям.
1.Первый его титул с Динамо.Когда Рябцев и Полькин "победили" Белогорье в святой праздник 9 мая.
2. Убийство все тем же Полькиным Ярославича ( вот где крутой состав татар горел ветеранам Полтавскому и Хамутцких во главе с "великим" тренером)
3. И как федерация заставила Белогорье играть с татарами в Казани первую игру плей-оффа через день после финала Кубка ЕКВ . Хотя Белогорье обращалась к Зениту с просьбой перенести игру хотя бы на один день.Струхнул тогда Алекно имея все тех же Корнеева и Бовдуя.

Смердит от тех титулов за версту продажностью.

Пы.сы.Жду как начнет Михей все на изнанку переворачивать.Маэстро,просим!
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 27282
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение SBN » 19 май 2017, 22:18

Усманов предложил 1,3 миллиарда долларов за лондонский «Арсенал»
http://www.sovsport.ru/news/text-item/9 ... e=facebook
А Белогорью судя по всему будет большой фиг
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение michey » 19 май 2017, 23:22

[ref]Князь Игорь[/ref], да-да-да))) Когда с Полетаевым Алекно вас дернул кто там ему помог?))) И что помешало взять вам хоть партейку в этом ПО? Судьи?))) Или Алекно?)))А чего вас Сургут прибил? Тоже судьи зарешали? :) :) :)
P.S. Человек, который тут регулярно съезжает на национальность, место жительства или прямо передергивает сказанное будет еще что-то мне рассказывать о "переворачивании"? :lol: :lol: :lol:
GSV писал(а): Ещё раз, один матч может выиграть кто угодно у кого угодно.
ну и? Что помешало Белогорью показать в этом сезоне, как надо несколько более слабым составом обыгрвать более сильный или хотя бы равный? Что я должен тогда сказать о Шипулине и ТШ Белогорья?
Извини, но если уж так копать, то можно и провалы сравнивать.
GSV писал(а): В обоих случаях в команде были знаковые, харизматичные личности
- и у соперников они были.
Последний раз редактировалось michey 20 май 2017, 00:20, всего редактировалось 3 раза.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение michey » 19 май 2017, 23:24

[ref]SBN[/ref], мне кажется, по комплектации команды это уже было ясно.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

GSV
ЗМС
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение GSV » 20 май 2017, 00:35

[ref]michey[/ref], а какое отношение Белогорье, Шипулин, ТШ Белогорья имеют к обсуждаемой теме? :?
Или сказать по поводу Динамо, Ярославича... состава Казани уже нечего? Скучно как-то...больно смахивает на "сам дурак". Посему, пожалуйста, давай закончим.

Аватара пользователя
Машинист
ЗМС
Сообщения: 5881
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 15:18
Откуда: Грозный-Сахалин-Белгород.
Контактная информация:

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение Машинист » 20 май 2017, 09:32

[ref]michey[/ref], по трём пунктам от Игоря есть что сказать? Или будешь на ПО с Сургутом съезжать? Ты же любишь конкретику,вот и дай расклад по трём пунктам-титулам,как говорится своё видение.
Адепт кинотеатра "Нефтяник".

Дзержинский
КМС
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 16 май 2013, 22:03
Откуда: Белгород

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение Дзержинский » 20 май 2017, 10:59

SBN писал(а):Усманов предложил 1,3 миллиарда долларов за лондонский «Арсенал»
http://www.sovsport.ru/news/text-item/9 ... e=facebook
А Белогорью судя по всему будет большой фиг
Усманов же не идиот, чтобы вкладывать в убыточные проекты. Команда комплектуется непонятно какими игроками из сезона в сезон, какой смысл вливать в нее большие деньги? Там не настолько все плохо с финансированием, чтобы брать игроков типа Сычева и Макешина. И не надо забывать, что Усманов готов немалые деньги влить на строительство арены. Причем первоначальная сумма уже несколько раз увеличивалась.
У нас вообще есть стратегия развития клуба? После каждого сезона у нас шараханья из стороны в стороны. Один уходят, другим возвращают. Затем опять но в обратном порядке. Вот на кой отдали Теременко?

Ответить