Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

[AleKo]

неужто тебе сами по себе не доставляют удовольствия выверенные до мулиметра технически правильные и физически мощные волейбольные действа?))

Это ты про что сейчас говорил?

[KolesnikovaElena]

[ref]AleKo[/ref], Утром летели на "Победе" вместе с нами.... (все кроме Мусэрского, Жигалова, Мартынюка и Богомолова. Остальные сидели прям передо мной....

[DeRZ]

неужто тебе сами по себе не доставляют удовольствия выверенные до мулиметра технически правильные и физически мощные волейбольные действа?))

Это ты про что сейчас говорил?

блок, подача, атака, передача, прием, защита) в исполнении Зенита ессно

[BelForever]

[ref]Князь Игорь[/ref], в чем-то согласен, в чем-то нет.
1. Марлон... возможно конкуренция способствовала стабильности в игре Романа, но при этом Роман пропустил вообще несколько игр за Белогорье, да и по сути его выходы всегда были пожарными, когда Марлон уже явно не тянул. В итоге Роме как раз и не хватало немного в концовках, когда и закаляется полученный опыт, а он начинал плыть с передачами. Но это только одна сторона медали. Но есть же еще и другая, не связанная с Порошиным - отвратительная игра с Мусэрским, да и игра с диагональными оставляла желать лучшего, вспоминая первую игру и первую партию на выезде с Зенитом в ПО ЛЧ, когда фактически Марлон выключил из игры Жигалова такими "убоынйми" передачами. А сколько было авантюр с его стороны, в итоге сыгравших злую шутку в казалось бы выигранных партиях. Да и Смоляр, как ты пишешь, тоже ведь сдулся не при игре с Порошиным, а как раз при игре с Марлоном. Ведь как может играть Смоляр показала игра с ЛН, когда в первой партии на замену вышел Порошин и Смоляр стал забивать раз за разом, что тот же Стецко удивлялся. Так что по сумме всех показателей больше как раз минусов выходит, нежели плюсов. Возможно ты прав на перспективу, ты был рядом с командой, видел что происходило с Порошиным и возможно при текущей конкуренции команд и имел смысл такого воспитания Романа, с целью получить на годы в родном клубе связующего уровня Вадима, а то может и еще лучше. Но тут время покажет.
2. Теременко... Я сразу написал про Теременко, как только стало известно, что его место займет Марлон, что это сделали очень зря. И заметь, тогда еще с твои слов Смоляр не деградировал. При этом Теременко давал плюсы по всем направлениям, блок был не хуже Смоляра, атака немного лучше, про подачу даже сравнивать не стоит.
3. А вот тут про Ерещенко поговорим. Да, Ян в начале сезона отлично зарекомендовал себя, но вот к середине сезона у него была очень большая яма. Возможно тут как раз она связана чисто с психологической точкой зрения, а не с физической. Не каждый может выдержать "конкуренцию" с Хтеем. Вероятно появление Хтея в основе и надломило состояние Яна, которые при кратковременных выходах старался по максимуму исключить ошибки, а в итоге делал только хуже. И...
4. Товарисч Хтей.... Тяжкий крест Белогорья. Незаменимый игрок, который с каждый годом и каждым разом выступает все хуже, из-за которого игра линии доигровки не стабильна как в качестве, так и в игровом составе. Ну что ж, тут ничего не поделаешь. Великий человек, создавший и взрастивший клуб сам решает, как этому клубу жить и если он решает, что жить надо с Хтеем, постоянно совершая героические поступки, значит так тому и быть....

[AleKo]

блок, подача, атака, передача, прием, защита) в исполнении Зенита

Мы наверно о разных Зенитах думаем? Если игра по принципу "выбей прием вверх - подкинь на край - лупани поверх блока, а потом подай как из пушки" это волейбольная эстетика, то африканский носорог - само изящество! "Зрение плохое, но при его весе - это не его проблемы" ©

[DeRZ]

[ref]AleKo[/ref], ну если ты таким видишь Зенит) хотя странно что умение бить поверх блока у тебя ассоциируется с примитивизмом. И кто ж у нас тогда в твоем понимании изящный? Назовешь команду с остро комбинационной игрой?
и зачем ты прием с защитой выделил? Хочешь сказать что эти элементы Зенит кому-то проиграл или был в них недостаточно хорош?

[michey]

[ref]AleKo[/ref], что-то мы разные Зениты по ходу смотрели...

[BelForever]

[ref]DeRZ[/ref], ты хочешь сказать, что с такими краями, коими выступают Леон, Андерсон и Михайлов, любой клуб не сможет выиграть со сбитого приема? Заслуга Алекно в том, что он собрал уникальных игроков-гениев на ключевых позициях: Вербов - прием и сумасшедшая игра в защите, сравнимая с игрой Тетюхина и местами даже превосходящая ее; Леон - игрок с феноменальным прыжком, причем не важно с места он будет прыгать или с разгона, который в 80% случаев просто забивает поверх блока и в остальных 20%, когда по ту сторону стоит блок высоты Мусэрского, играет уже по другому, часто ошибаясь, оббивая ауты или ломясь в блок; Андерсон, который с разбегу имеет такой же съем как и Леон и соотв. вариант успешной атаки; Михайлов - лучший диагональный нашего чемпионата, не раз признававшийся MVP кучи турниров и т.д., да, может плыть, но имея рядом Леона и Андерсона может получать передышку и далее снова куражится. При всем при этом все трое обладают просто убойной подачей, которой на протяжении многих игр этого сезона переламывали ход игр и проигрываемых партий. Ведь все прекрасно понимают, что замени Алекно хотя бы Леона+Андерсона на пару других доигровщиков и Зенит станет уже удобоваримым соперником, которого можно реально обыграть, а не виртуально при стечении кучи обстоятельств. Алекно очень долго взращивал этот суперклуб, благо спонсоры давали ему денег на тех. кого он просил оставить.
Кстати, проблема сборной как раз оказалась в том, что модель Алекно. которую описал Саша выше в посте, не прошла. С вариантом приема "подбей повыше", у нас не оказалось игроков, способных с завидным постоянством сниматься с таких высоких передач. Т.е. имея фактически тот же Зенит, но без Леона и Андерсона, модель Алекно не работает уже. Вваливать так подачу не получается, сниматься с таким огромным процентом эффективности с высоких передач не получается и все... А другого и нет оказывается. Нет такой целостной игры, которые показывают сербы, нет такой защиты, которые демонстрируют французы, нет такого класса уже, какой есть у бразильцев. И бита сборная на всех фронтах.

[DeRZ]

кстати к вопросу о зенитовских легионерах. К ним по-моему вопросов нет) Они всем все доказали. Но и уровень игры остальных хотел бы отметить. Вольвич показывает лучший волейбол в своей карьере, Бутько, Михайлов, Вербов, Гуцалюк - красавцы. Сейчас я думаю мы наблюдаем зенит Зенита. Супер игру супер команды. Вряд ли в ближайшие годы такой уровень командного волейбола смогут показать они или еще кто-нибудь другой

[DeRZ]

DeRZ, ты хочешь сказать, что с такими краями, коими выступают Леон, Андерсон и Михайлов, любой клуб не сможет выиграть со сбитого приема?

не сможет. Классная тренерская работа здесь очевидна тоже. В конце концов края Зенита не инопланетяне, и в мире еще есть игроки с сопоставимыми физическими возможностями. Другой вопрос что такого качества волейбол демонстрируют сейчас именно в Зените. И это не просто бей-беги. Это супер игра во всех элементах. Лично я такого уровня команд еще никогда не видел

[michey]

О работе Алекно красноречиво говорит тот факт, что Мусэрский в 1/2 набрал всего 5 очков. Ну и о том, как команда на пике оказалась дважды за такое короткое время.

[Geo]

Перечитал последние страницы - сказано практически всё, и большинство всё понимает, и понимает, что сделать мало что можно, я о будущем Белогорья.
Объективные проблемы - в первую очередь, финансирование, вернее, его недостаточность - начиная от комплектования, до таких "мелочей", как "Победа" вместо чартера (а на высшем уровне даже такие "мелочи" работают).
Субъективные проблемы - тоже известны, и тоже малоустранимы. Белогорье - это Шипулин, без него не было бы уважаемого во всём волейбольном мире Белогорья, но это же становится и большой проблемой при формировании тренерского штаба. Исключительно ИМХО - Шипулин один раз обжёгся на Гайиче, и с тех пор старается доверять только своим или приглашает малоавторитетных тренеров на пост Старшего, оставаясь Главным. Вспомним, все самые громкие победы Белогорья в 2000-х приходятся на периоды, когда команду реально готовил Колчин - без него не выиграли практически ничего (кроме ЕКВ в 2008-9?, может ещё что забыл). То есть команда играет и выигрывает, когда её готовит сильный тренер - очевиднейшая мысль. Практически, ежечасно готовит, опираясь на гигантскую организационную работу, которую ведёт (вёл до болезни) Шипулин. Тем более, если раньше Шипулин ещё мог принимать участие в подготовке команды сам, то сейчас это вообще невозможно по состоянию его здоровья. В идеале - вернуть бы Колчина, но какие у него сейчас дела или проблемы, я не знаю. С удовольствием бы смотрел работу в Белогорье умниц Гребенникова или Чередника, но, боюсь, и это сейчас маловероятно. Из своих - лучшим из худшего был бы вариант с возвращением Хамутцких, но именно ГТ, и с реальными, а не урезанными полномочиями - чтобы и Шипулин не вмешивался в тренировочный и игровой процесс, и "тяжкий крест N4" можно было бы поставить на место (как наконец-то сделал Маричев с Гранкиным), а ещё лучше, отправить на заслуженный отдых - пока N4 в составе, Белогорье, без обладающего всей полнотой власти реального ГТ - обречено.
Остальные вопросы - формирования состава, постановки игры, наигрывания собственной молодёжи и прочее - на мой взгляд, вторичны, пока не решён первичный вопрос, как говаривал незабвенный Владимир Ильич - вопрос о власти - ГТ.

[Металлург]

Зенит очень здорово добавил в этом сезоне, именно в организации игры. Они помимо всего прочего ещё и в защите играют на сумасшедшеместе уровне. Это год-два назад было "бей-беги" сейчас уже так сказать нельзя. Игра их очень целостно смотрится. Другой вопрос, что действительно интриги в играх с их участием нет, но это никак не проблема Зенита.

[GSV]

О работе Алекно красноречиво говорит тот факт, что Мусэрский в 1/2 набрал всего 5 очков. Ну и о том, как команда на пике оказалась дважды за такое короткое время.

Ты это серьёзно? Т.е. это Алекно посоветовал кривую диагональ с Мусэрским и Хтеем? А сколько передач получил Мусэрский в третьей партии, когда вернулись к нормальной расстановке?
При этом, играя на своём месте в матче с тем же Зенитом во второй игре плэй-офф ЛЧ, Мусэрский за две партии забивает 10 из 14-ти. Следуя твоей логике, в том матче Алекно лопухнулся по полной.

[AleKo]

это никак не проблема Зенита.

Это проблема всего нашего волейбола, интригу в котором гарантированно убьет любой клуб, если его бюджет на протяжении нескольких сезонов будет в 2-3 раза выше, чем у любого из конкурентов.

[GSV]

Это проблема всего нашего волейбола, интригу в котором гарантированно убьет любой клуб, если его бюджет на протяжении нескольких сезонов будет в 2-3 раза выше, чем у любого из конкурентов.

Вот кстати, глядя на так прибавивших Бутько и Вольвича, почему-то кажется, что Куркаев скоро окажется в Зените.

[Металлург]

[ref]AleKo[/ref], Согласен с тем что потолок зарплат, как в НХЛ должен быть, иначе это может превратиться в бессмысленно гонку кошельков. И такая инициатива была, но, как я понимаю, все эти агентства, занимающиеся переходами игроков, тем или иным образом связаны с ВФВ и живут на какой-то процент от сделки. Таким образом получаем ситуацию пчелы против меда, да и сами игроки не заинтересованы в существовании такого ограничения. А вот на счёт все гарантированно смогут, у Динамо же бюджет сопоставим, но с ними интрига всегда есть.

[СТЕКЛОРЕЗ]

Пускай уже выиграют клубный чемпионат мира и разъедутся все оттуда, так и будет скорее всего. Какой тогда смысл Леону тому же будет оставаться ещё в стране, где 11 мая снегопад, подастся в тёплые края наконец-то.

-бабло. Если лучшие игроки в Европе получают в районе 500 000, то Леон 1 200 000.

[BelForever]

не сможет. Классная тренерская работа здесь очевидна тоже. В конце концов края Зенита не инопланетяне, и в мире еще есть игроки с сопоставимыми физическими возможностями. Другой вопрос что такого качества волейбол демонстрируют сейчас именно в Зените. И это не просто бей-беги. Это супер игра во всех элементах. Лично я такого уровня команд еще никогда не видел

А я уверен, что сможет. Я уже написал про работу Алекно в сборной с такой же тренерской мыслью и результат известен всем. При таких исполнителях атак такой как Болл Зениту не нужен. А по игре в защите да, я вижу летающего по площадке Вербова, которому отлично помогает Бутько. Но вот никак не вижу какой-то игры в защите выше среднего у Андерсона или Леона. Т.е. абсолютно ото же уровень как у нашего Ерещенко или того же Родичева.
Да тупо пересмотрите даже игру наших с Зенитом в ПО ЛЧ. Посмотрите, за счет чего они делали постоянные отрывы или догоняли нас. Если бы не Андерсон с его подачами, что в первой, что во второй игре, то не факт что Зенит бы так легко выиграл. Где там тренерская мысль Алекно, если состав один и тот же, одинаковые атаки с минимальным количеством первого темпа? Стандратно - 2 или 4, иногда первый темп, причем даже с хорошего приема, и пару пайпов за игру. Никаких комбинаций.
Игра с ЛН показала, что бывает, когда у Зенита не летит подача и не идет игра у Леона.

[michey]

[ref]GSV[/ref], но даже в "кривой" расстановке Мусэрский, выходя на первую линию, играет центра.

Следуя твоей логике, в том матче Алекно лопухнулся по полной.

- не, вот если бы проиграл...)))
[ref]BelForever[/ref],

про работу Алекно в сборной с такой же тренерской мыслью и результат известен всем.

- конечно известен - золото ОИ, победы на МЛ и КМ)))

Никаких комбинаций.

-какой мужской клуб ЧР крутит комбинации , не подскажите? и какие комбинации играют?

Игра с ЛН показала, что бывает, когда у Зенита не летит подача и не идет игра у Леона.

- ага, ЛН проиграл.