Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Обсуждение вопросов, связанных с элитой отечественного волейбола
Ответить
Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение BelForever » 15 май 2017, 17:04

[ref]Malinin[/ref], да, Порошин ошибается и самое главное тут, что именно в концовках важных матчей с сильными соперниками. Вот тут возможно и следует искать прокол ТШ, когда именно в концовках на пару розыгрышей надо было выпускать Марлона и далее снова возвращать успокоившегося Романа. Преимущество Романа в том, что он умеет задействовать первый темп вообще по максимуму и с любым игроком, а это очень важно для нашего главного забойщика - Димы Мусэрского, которого Марлон вообще мог все 3 расстановки продержать на голодном пайке. Проблема нашего клуба еще и в том, что у нас нет просто доигровщиков с высокой эффективностью а-ля Пантелеймоненко + фактор Хтея. Про диагональ тут тоже писали, но нивелировать игру посредственного диагонального мог тот же эффективный второй доигровщик. Но это все равно максимум за второе место в ЧР. Для борьбы за первое место нужны как минимум еще по одному топовому дагональному, центральному и доигровщику.
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

lenapiter
ЗМС
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 16:18
Откуда: Петербург

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение lenapiter » 15 май 2017, 17:15

BelForever писал(а): Для борьбы за первое место
Про первое место нам можно забыть на некоторое время... А вот за второе-третье надо бороться. И много работать для этого.

abcde
ЗМС
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 20:23

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение abcde » 15 май 2017, 18:37

Металлург . Шансы всегда есть . Целько всего лишь один из вице-президентов , а их аж шестнадцать штук в РЖД , плюс президент , да существует ещё очень большая куча народу способных повлиять на решения , принимаемые в РЖД . У Целько , наверняка , было чем заниматься кроме волейбола , кто-то из волейбольных управленцев должен был приложить руку к подготовке вопроса . Это как раз из тех ситуаций , которые нужно мониторить . В российской действительности надо учитывать всё , особенно , если ты впрямую зависишь от решения чиновников . Можно констатировать , что менеджменту Белогорья не удалось установить прочные отношения с основным спонсором .

Аватара пользователя
Металлург
ЗМС
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 21:00
Откуда: Белгород-Боровичи-Старый Оскол

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение Металлург » 15 май 2017, 20:20

[ref]abcde[/ref], ЗСЖД-одна из самых крупных, если не самая крупная структура в РЖД с расположением в Новосибирске, а ее руководитель-один из самых влиятельных людей компании, он там, по слухам, губернаторов нагибал. Опять же, сначала попрощались с Целько, а потом и с Якуниным, наверное, звенья одной цепи. ЮВЖД гораздо меньше, да и офис ее находится в Воронеже за 260 км от Белгорода. На фига им все это? Единственное что могло удержать это то что Белгород был самым титулованным членом спортивного общества, но всем по фигу.

lenapiter
ЗМС
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 16:18
Откуда: Петербург

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение lenapiter » 15 май 2017, 20:27

Металлург писал(а): всем по фигу
Ребята, это дело прошлое. Как говорят французы - мысли на лестнице! Об этом можно забыть. А вот что дальше будет, это интереснее. ;)

birochka
ЗМС
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 15:21
Контактная информация:

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение birochka » 15 май 2017, 21:46

GSV, да, без бюджета безусловно не соберешь. Но наличие бюджета, как тут уже многие говорили - не гарантирует такого звездного состава. Должно же быть еще желание собрать такую стартовую шестерку. Есть же вопрос приоритетов: построить новую арену, поддержать спортивную школу или собрать потрясающий состав. А Зенит сейчас правда радует глаз. Как балет и явление.
Zampano писал(а):birochka, так у "Динамо" что ли не одни сборники, там вообще олимпийские чемпионы в квадрате топчатся, а взяли и вылетели от "Берлина", а в том году их "Фридрихсхафен" из группы не выпустил, сборники Зайцев и Холт ничем тоже помочь не смогли. Так что наличие сборников в составе это ещё далеко не залог успеха.
Безусловно, это не 100% гарантия успеха. Надо чтобы состав был сбалансирован, чтобы физподготовка оказалась на высоте. Не знаю вот, что из этого заслуга Алекно, если мы его обсуждаем.
Топтание чемпионов в квадрате, которые не могут сейчас найти свою форму - это беда этих игроков. Тренерский штаб тренерским штабом, а на таком уровне уже надо понимать, что и как с собой сделать и к чему это может привести.
Зайцев и Холт, и Гранкин - это не линия доигровки. Волейбол все же начинается с нее. Пара Леон/Андерсон - это очень большая часть Зенита. А Михайлов с другого края сетки красиво завершает композицию.
"Сундук в чем-то был похож на кошек: пнув объект несколько раз, он быстро утрачивал интерес, если враг не пытался дать сдачи... "

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение michey » 15 май 2017, 21:51

birochka писал(а): Топтание чемпионов в квадрате, которые не могут сейчас найти свою форму - это беда этих игроков. Тренерский штаб тренерским штабом, а на таком уровне уже надо понимать, что и как с собой сделать и к чему это может привести.
- категорически не согласен. Именно от ТШ зависит состояние игроков, их форма, готовность, а так же встроенность в командную модель. И нельзя преуменьшать роль диагонали.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
SakhBel
ЗМС
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 07 май 2013, 00:15
Откуда: Донецк-Одесса-Сахалин-Белгород

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение SakhBel » 15 май 2017, 22:47

BelForever писал(а): Ну т.е. вам текущий состав игроков нравится и его изменять не требуется? А если не нравится (не выполнил оказанного доверия), то кого оставить или убрать?
Я не об этом. Мы третий год шарахаемся в разные варианты и получается меняем шило на мыло. Понимаю, что состав определяется кошельком, но в таком случае лучше брать перспективную молодь и доводить ее до уровня, а не брать задешево тех, кто уже на излете. Так и будем каждый год их менять. Лучше потерпеть пару лет с молодежью, чем плеваться, видя как отбывают свой номер и зарплату заслуженные когда-то ветераны. И даже Жора наверное нам был бы не нужен. Омолаживать надо команду, но при этом, чтобы с ней работали опытные классные тренеры.

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение Князь Игорь » 16 май 2017, 08:54

Имена опытных классных и главное свободных российских тренеров в студию! Иностранных в силу времени на адаптацию,дороговизну и языковой барьер так понял,что не рассматриваем?
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
SakhBel
ЗМС
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 07 май 2013, 00:15
Откуда: Донецк-Одесса-Сахалин-Белгород

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение SakhBel » 16 май 2017, 09:35

Шипулин говорил как-то, что БН может вернуться в команлу. Чем плох Колчин?

Аватара пользователя
Malinin
ЗМС
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 16:39

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение Malinin » 16 май 2017, 09:41

Да, Колчин. Но есть подозрение, что лишь их дуэт с Шипулиным был эффективным.
Что скажите по поводу Гребеникова?
Кстати, я так понимаю, что если вдруг СЮ решит закончить карьеру игрока, Шипулин автоматом попросит его занять тренерский мостик.

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение SBN » 16 май 2017, 09:52

Шипулин говорил как-то, что БН может вернуться в команлу.
SakhBel,два прихода Колчина в Белогорье уже были и чем они заканчивались всем известно.Врядли при ГЯШе он придёт в Белгород.Кстати ,чего то о БН ничего нигде не слышно.
Последний раз редактировалось SBN 16 май 2017, 10:21, всего редактировалось 1 раз.
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Zampano
МС
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 13 фев 2017, 17:44

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение Zampano » 16 май 2017, 10:11

Гребенников ничем не проявил свой тренерский талант в Уфе, они даже оставлять его не планируют.

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение GSV » 16 май 2017, 10:38

Игорь логично попросил имена тех самых опытных проверенных тренеров. А у меня дополнительный вопрос. А почему бы нам не вырастить тех самых тренеров, ну, чтоб набрались опыта. Разговоры о том, что команда СЛ не полигон для экспериментов мне не очень понятен. Ибо работа с детьми, с молодёжью и работа со взрослыми в корне отличаются. А как тогда получить тот самый опыт для СЛ? Или как в тех объявлениях о найме на работу: нужен молодой специалист после института с ОПЫТОМ работы не менее...
Основная проблема сегодняшнего ТШ уже прозвучала. Хоть молодому тренеру, хоть опытному нужна достаточная свобода в действиях, иначе никакой подбор игроков не спасёт.
Нынешний ТШ вполне справлялся с основной задачей - созданием боеспособного КОЛЛЕКТИВА. Чем бы не были вызваны те неоднозначные решения, что свели на нет усилия всего сезона - внешним влиянием, или неопытностью, но они вполне устранимы...при наличии желания.
Вот начиная с игры с ДМ в Ф6 постоянно хотелось процитировать Воронкова: "Б...ну это не мы!" (Из песни слов не выкинешь).

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение michey » 16 май 2017, 12:00

[ref]GSV[/ref],
GSV писал(а): Разговоры о том, что команда СЛ не полигон для экспериментов мне не очень понятен. Ибо работа с детьми, с молодёжью и работа со взрослыми в корне отличаются.
- а что, со взрослыми в лиге рангом пониже нельзя работать начать? ну или в клбе с более низкими требованиями к результату?
Я не припомню ни одной топ-команды, которая отдавала бы штурвал в руки новичка, который только играть закончил.
GSV писал(а): Нынешний ТШ вполне справлялся с основной задачей - созданием боеспособного КОЛЛЕКТИВА.
- и не справился с другой основной задачей - вывод на пик формы к ПО ЧР. А создать боеспособный коллектив при Тетюхине и Мусэрском - задача не хитрая.
Что до имен - называли уже -Чередник, Колчин. В конце концов можно и иностранца.

[ref]Malinin[/ref],
Кстати, я так понимаю, что если вдруг СЮ решит закончить карьеру игрока, Шипулин автоматом попросит его занять тренерский мостик.
- ну и повторится скорее всего результат с Косаревым.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение BelForever » 16 май 2017, 12:13

[ref]SakhBel[/ref], так тут все хотят результат. Это хорошо вот тут написал и забыл. А ГТ отвечает перед всеми - игроками, клубом, болельщиками и спонсорами. Если не будет результата - спонсор уйдет, новый вряд ли придет поднимать команду, которая будет крутится в районе 8 места с молодежью. Вам пример Факела ничего не говорит? Сколько уже лет так и болтаются в середине таблицы, а ведь там уже и опыт есть.
Ну и я немного не понимаю в чем виноват наш ТШ? Кто-то считает, что с таким подбором игроков можно было занять первое место? Да, можно было попытаться обыграть ДМ, чтобы потом выйти на ЛН в полуфинале, чтобы гарантировать себе второе место. Но по факту игроки ДМ провели отличную игру против нас. Да, они чудом отскочили на следующий день, но против нас игра была отличного уровня. Кроме того, неужели кто-то считает, что Косарев решает - выпускать Хтея или нет? Опять же, игра диагональных эта фактически игра в лотерею была. Имхо, но из этого состава, с учетом 100% влияния ГТ данный ТШ вытящил максимум. Опять же. не забывайте, что в составе есть Вадим, который отработал 2 сезона на мостике старшего и опыт то у него поболее будет. Уверен, что многие решения приняты совместно. А по физподготовке я уже писал ранее - надо было ходить за поляком и записывать все подряд. Но судя по тому, как проходят разминки и как ведут себя игроки по окончании игры - дело поляка успешно забыто и похоронено, а жаль...
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Serzh
МСМК
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 13:58
Откуда: Белгород

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение Serzh » 16 май 2017, 12:27

На тему: разминка перед полуфиналом
Изображение

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение GSV » 16 май 2017, 13:14

michey писал(а): - и не справился с другой основной задачей - вывод на пик формы к ПО ЧР. А создать боеспособный коллектив при Тетюхине и Мусэрском - задача не хитрая.
Пик формы вещь тёмная и исследованию не подлежит. ;) Это настолько субъективно, что и спорить не собираюсь.
Ну и мы тут вроде давно пришли к согласию, что набор классных игроков ещё не есть КОМАНДА.
Про рангом ниже. Если мы всё одно не имеем достаточных возможностей, чтобы собрать всех кого хотим, если мы всё одно идём на эксперименты с составом (латаем дыры), а значит должны отдавать себе отчёт, что придётся таки пожертвовать самыми-самыми высокими задачами, то почему бы не совместить процесс по наигрыванию новых игроков с набором опыта ТШ?
К чему время терять?
А при условии, что любая команда строится не за один сезон, то стоит ли шарахаться каждый год ещё и с ТШ?

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение michey » 16 май 2017, 13:23

[ref]GSV[/ref], - молодые игроки могут попросту ничему не научится у неопытного ТШ. И по итогам эта молодежь как раз будет потеряна, вот и все.
Да и не понимаю я , что плохого в приглашении высококвалифицированного ГТ. Шипулину просто надо уже перестать лезть в процесс и все.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сезон 2016/2017. Мужчины и женщины

Сообщение GSV » 16 май 2017, 13:28

[ref]michey[/ref], а я лишь говорю, что главное это последнее условие. Оно необходимое, хоть и не достаточное. Но без него ни приглашённый высококвалифицированный, ни свои молодые результата не добьются.

Ответить