Сезон 2013/2014. Мужчины

Обсуждение вопросов, связанных с элитой отечественного волейбола
Закрыто
Аватара пользователя
из Одинцово
ЗМС
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 15:20
Откуда: Одинцово

Re: Сезон 2013/2014. Мужчины

Сообщение из Одинцово » 16 май 2013, 15:37

Никол писал(а):
● Российская команда, занявшая после предварительного этапа последнее место, выбывает в высшую лигу «А». Российские команды, занявшие на предварительном этапе 12-13 места, играют с командами, занявшими 2-3 места в высшей лиге «А»
А вот это мне непонятно, каким образом формируются: последнее место,и 12-13 место. Учитывая, что нынешний финал показал, команды синей группы, оказались на голову выше красной, простым отсеиванием российской команды, набравшей меньше всех очков, это будет выглядит как-то мало спортивно- применительным.
Коль мало спортивно было в этом году, команда занимает 9 место в регулярке, среди 16, и вылетает в вышку. И чё было сезон корячится, надо было всем лететь в регулярке, потом в плей ауте, три игры выиграть и остаться.
"Искра" является единственным участником всех чемпионатов Суперлиги.

krokodilov
МСМК
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:34

Re: Сезон 2013/2014. Мужчины

Сообщение krokodilov » 16 май 2013, 16:52

Никол в спорте всегда будет место субъективизму, неравным условиям и т.д. Даже если проводить чемпионат тупо в два круга, все равно найдутся недовольные - календарем, еще чем-то. Высшая и единственная справедливость в том, что перед началом чемпионата все знают, на что подписываются)).

Аватара пользователя
Никол
ЗМС
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 13:54
Откуда: Москва

Re: Сезон 2013/2014. Мужчины

Сообщение Никол » 16 май 2013, 16:56

из Одинцово, Валер, возможно и есть некая несправедливость с девятого места в аут, но и согласись, что в разных группах, очки доставались совсем не равнозначно.
/глупость хлынула водопадом/

Аватара пользователя
Никол
ЗМС
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 13:54
Откуда: Москва

Re: Сезон 2013/2014. Мужчины

Сообщение Никол » 16 май 2013, 16:57

krokodilov, оно то ясенево, но стремится к совершенству завсегда приятнее!))
/глупость хлынула водопадом/

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: Сезон 2013/2014. Мужчины

Сообщение DeRZ » 16 май 2013, 19:59

Никол писал(а):из Одинцово, Валер, возможно и есть некая несправедливость с девятого места в аут, но и согласись, что в разных группах, очки доставались совсем не равнозначно.
и шо Белгороду это помешало? :wink: думаю в этом городе не прочь будут повторить такой же тяжелый набор очков и всем известный финал
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
чик.К
ЗМС
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 16:39
Откуда: Оттуда! (+7 843)

Re: Сезон 2013/2014. Мужчины

Сообщение чик.К » 16 май 2013, 20:11

Ясное дело, Прикамье с Тюменью в несколько неодинаковых условиях. У Прикамья равных по классу в группе вообще нет, а со Строителем или с Грозным из чужой группы оно вполне могло бы тягаться. Это, конечно, исправлять, надо.

PS Упрощенно: если Строитель, Грозный, Прикамье (Локо Х заметно сильнее их по этому году) все очки между собой умудрятся поделить поровну (сложновато из-за нечетного кол-ва игр, но это не суть), а всем остальным командам проиграют, то вылетает Прикамье из-за более сильных соперников в группе.
Последний раз редактировалось чик.К 16 май 2013, 20:28, всего редактировалось 2 раза.
"Трудности у сотого слона - болит плечо!
Ещё немного, милый зверь, и можешь дальше не лететь..." ©Щербаков (Ночной дозор)

Аватара пользователя
чик.К
ЗМС
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 16:39
Откуда: Оттуда! (+7 843)

Re: Сезон 2013/2014. Мужчины

Сообщение чик.К » 16 май 2013, 20:14

DeRZ писал(а):
Никол писал(а):из Одинцово, Валер, возможно и есть некая несправедливость с девятого места в аут, но и согласись, что в разных группах, очки доставались совсем не равнозначно.
и шо Белгороду это помешало? :wink: думаю в этом городе не прочь будут повторить такой же тяжелый набор очков и всем известный финал
Речь о том, что последний в регулярке - безусловно вылетает (а играли-то последний и предпоследний скорее всего с разными соперниками). Вот если бы было аналогичное правило, что первый в регулярке безусловно становится чемпионом... боюсь в этом году Белгороду это бы точно помешало :)
"Трудности у сотого слона - болит плечо!
Ещё немного, милый зверь, и можешь дальше не лететь..." ©Щербаков (Ночной дозор)

Аватара пользователя
чик.К
ЗМС
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 16:39
Откуда: Оттуда! (+7 843)

Re: Сезон 2013/2014. Мужчины

Сообщение чик.К » 16 май 2013, 20:53

Как вариант можно предложить просто все очки, сыгранные между группами, умножать на два.
Значение случайностей несколько увеличится, но влияние разной силы групп исчезнет.

Останется, конечно, несопоставимость гостевых и домашних игр, но она вообще-то и в предложенном варианте присутствует.
"Трудности у сотого слона - болит плечо!
Ещё немного, милый зверь, и можешь дальше не лететь..." ©Щербаков (Ночной дозор)

Аватара пользователя
Никол
ЗМС
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 13:54
Откуда: Москва

Re: Сезон 2013/2014. Мужчины

Сообщение Никол » 16 май 2013, 21:07

Я считаю, что для последних команд, как и для первых,( стремящихся к чемпионству) должен быть некий турнир выбывающих, это будет справедливо. Можно, например, тем командам которые заняли более высокие места давать сразу квалификационные очки, к пример; 9-10 место - 3 очка, 11-12 место - 2 очка, 13-14 место - 1 и далее ноль.
/глупость хлынула водопадом/

Аватара пользователя
Al-Leb
ЗМС
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 13:12
Откуда: Омск

Re: Сезон 2013/2014. Мужчины

Сообщение Al-Leb » 16 май 2013, 21:23

GSV писал(а):Al-Leb, и как определяете количество спорта? На глазок или прибор какой есть? А где спорта было больше в серии ДМ-Тренто (3:2;0:3;золотой сет) или в четвертьфинале ЛН-Белогорье из пяти игр? А сколько спорта было в участии Новосиба в стадии плэй-офф ЛЧ?

Кстати, разыгрываются не 5-10-е места, а лишь пятое...и то потому, что надо определить участника игр где спорта больше.
Золотой сет, говорите? В этом и есть хороший момент, который не позволяет расслабляться профессионалам:-) Условия-то для всех одинаковы. В Европе волейбол более техничный, да и южноамериканцам в техничности уступаем пока, наше первенство часто более случайно, чем закономерно, отсюда сверх-отдача наших игроков, в этом и есть мой интерес. В нашей лиге, я кроме плей-оффа, начиная с четверти, хорошего волейбола немного вижу, даже редко. На первенстве города любители и бывшие играют интереснее:-)
Изображение

"... Теории редко полезны для практики..." (Сперанский М.М.)

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Re: Сезон 2013/2014. Мужчины

Сообщение Князь Игорь » 16 май 2013, 21:30

Al-Leb
не все ж такие гурманы и эстеты от волейбола,многим нравиться наш чемпионат!Что то никогда не слышал о крутом первенстве Омска по мужскому волейболу...
Смотрю такой преоритет образовался.Если в твоем городе большого волейбола нет,то и фиг с этим плей-оффом.Сокращайте!Все дл интересов сборной!Не у всех,но у многих форумчан такая тенденция прослеживается.
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
Никол
ЗМС
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 13:54
Откуда: Москва

Re: Сезон 2013/2014. Мужчины

Сообщение Никол » 16 май 2013, 21:47

Al-Leb писал(а): В Европе волейбол более техничный,
Эт точно, что от вас за Уралом, уже Европа. Играют, ох как хорошо играют!
/глупость хлынула водопадом/

Аватара пользователя
Металлург
ЗМС
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 21:00
Откуда: Белгород-Боровичи-Старый Оскол

Re: Сезон 2013/2014. Мужчины

Сообщение Металлург » 16 май 2013, 23:03

Al-Leb
наше первенство часто более случайно
В этом и суть плей-офф-убрать случайность именно победителя. Один матч любая команда примерно равного уровня может выиграть у любой, а вот серия случайностей не допустит.

Аватара пользователя
Al-Leb
ЗМС
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 13:12
Откуда: Омск

Re: Сезон 2013/2014. Мужчины

Сообщение Al-Leb » 17 май 2013, 05:45

Князь Игорь
Никол

Причём тут гурманы с эстетами? Мне вообще пока интересней пока самому играть, чем смотреть:-)
Смотрю с интересом в трансляции именно те матчи, о которых я ранее сказал. Белгород смотрел в этом сезоне больше, начиная с 21 тура, когда появился Дафф и Ханипова с Кузнецовым посадили в глубокий запас:-).

Что касается городских омских турниров(их есть у нас в любительской лиге), то там мужики поиграть хотят, не только выиграть, да и тренеры Омички играют частенько в этих турнирах. Поэтому волейбол хоть и не такой рафинированный в смысле профи, но посмотреть есть на что, тем более, что нет у нас суперклуба у мужиков. Иронию вашу понимаю и приветствую, вообщем скучно тут не будет!:-)
Изображение

"... Теории редко полезны для практики..." (Сперанский М.М.)

любитель
ЗМС
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 07:23
Откуда: 474266

Re: Сезон 2013/2014. Мужчины

Сообщение любитель » 17 май 2013, 05:56

Al-Leb писал(а):
GSV писал(а):Al-Leb, и как определяете количество спорта? На глазок или прибор какой есть? А где спорта было больше в серии ДМ-Тренто (3:2;0:3;золотой сет) или в четвертьфинале ЛН-Белогорье из пяти игр? А сколько спорта было в участии Новосиба в стадии плэй-офф ЛЧ?

Кстати, разыгрываются не 5-10-е места, а лишь пятое...и то потому, что надо определить участника игр где спорта больше.
Золотой сет, говорите? В этом и есть хороший момент, который не позволяет расслабляться профессионалам:-) Условия-то для всех одинаковы. В Европе волейбол более техничный, да и южноамериканцам в техничности уступаем пока, наше первенство часто более случайно, чем закономерно, отсюда сверх-отдача наших игроков, в этом и есть мой интерес. В нашей лиге, я кроме плей-оффа, начиная с четверти, хорошего волейбола немного вижу, даже редко. На первенстве города любители и бывшие играют интереснее:-)
Попробую ответить на Ваше выскзывание. Поздновато Вы родились. Вот если бы посмотрел волейбол 50-60 годов с приемом исключительно сверху. Прием сверрху с перекатом на грудь. (ЩАГИН) Боковые. мельницы, удары с обратным замахом Фасахов. Рева , Д. Воскобойников, Юнго Морита Последних двух имел возможность видеть сам. Волейбол тогда был более техничным Акто был лидером Мирового волейбола? Правильно-СССР. Но все меняется и игра тоже. Сомневаюсь что Щагин или Савин (не чемпион Олимпиады 80) нашли бы себе место в основном составе команды Суперлиги, кроме либеро конечно . Наш волейбол всегда был силовым а макаронники или скажем япошки более изощренными что ли. Нету у них столько народу с такой физикой как у нас.

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Сезон 2013/2014. Мужчины

Сообщение Лиса » 17 май 2013, 09:32

любитель, тот, который не чемпион Олимпиады 80 - Владимир Иванович Саввин.
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

любитель
ЗМС
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 07:23
Откуда: 474266

Re: Сезон 2013/2014. Мужчины

Сообщение любитель » 17 май 2013, 12:44

Лиса писал(а):любитель, тот, который не чемпион Олимпиады 80 - Владимир Иванович Саввин.
Совершенно правильно Лиса! По старости забыл еще Сегея Нефедова!

Аватара пользователя
Al-Leb
ЗМС
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 13:12
Откуда: Омск

Re: Сезон 2013/2014. Мужчины

Сообщение Al-Leb » 17 май 2013, 15:23

любитель писал(а): Волейбол тогда был более техничным Акто был лидером Мирового волейбола? Правильно-СССР. Но все меняется и игра тоже. Сомневаюсь что Щагин или Савин (не чемпион Олимпиады 80) нашли бы себе место в основном составе команды Суперлиги, кроме либеро конечно . Наш волейбол всегда был силовым а макаронники или скажем япошки более изощренными что ли. Нету у них столько народу с такой физикой как у нас.
Да, тот волейбол чуток не захватил, зато Платоновского видел много! Естественно времени прошло много и игра изменилась. Я не о том. Физики почему-то теперяшней почему-то не хватает на Европу и ЧМ. И тут дело не только в физике.
Изображение

"... Теории редко полезны для практики..." (Сперанский М.М.)

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Re: Сезон 2013/2014. Мужчины

Сообщение GSV » 17 май 2013, 15:28

Al-Leb, кому не хватает? На какую Европу? На ЧЕ сборной или на кубки клубам?

birochka
ЗМС
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 15:21
Контактная информация:

Re: Сезон 2013/2014. Мужчины

Сообщение birochka » 17 май 2013, 15:46

странно говорить, что Олимпийским чемпионам чего-то не хватает...
"Сундук в чем-то был похож на кошек: пнув объект несколько раз, он быстро утрачивал интерес, если враг не пытался дать сдачи... "

Закрыто