Дисквалификация Спиридонова

Обсуждение вопросов, связанных с элитой отечественного волейбола
Закрыто
Аватара пользователя
Никол
ЗМС
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 13:54
Откуда: Москва

Re: Дисквалификация Спиридонова

Сообщение Никол » 24 окт 2011, 16:47

Лиса писал(а):
DeRZ писал(а):Ход с увольнением считаю ошибочным
DeRZ, если я правильно понимаю логику адвоката, увольнение нужно для того, чтобы Спиридонов мог утверждать, что понес материальный ущерб от решения федерации.
Лиса, если это действительно так, то я пожму руку Спиридонову, при первой же возможности. Прав он или нет, это уже другая сторона дела, а то, что стал подкреплять обоснования против ВФВ - это нечто подвига.
/глупость хлынула водопадом/

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: Дисквалификация Спиридонова

Сообщение DeRZ » 24 окт 2011, 16:55

По-моему в данном случае крайним окажется клуб, ибо увольнение это незаконное.
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Дисквалификация Спиридонова

Сообщение Лиса » 24 окт 2011, 16:59

DeRZ, тоже очень может быть.
Опять же - смотря как оформили увольнение, что указали в качестве причины.
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: Дисквалификация Спиридонова

Сообщение DeRZ » 24 окт 2011, 17:02

Лиса ну а если по собственному желанию, в чем тогда право Спиридонова нарушено?
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Дисквалификация Спиридонова

Сообщение Лиса » 24 окт 2011, 17:46

DeRZ, кроме "собственного желания" вариантов более чем достаточно.
А учитывая, что это все наши домыслы - есть ли смысл гадать на кофейной гуще? (тем более я кофе не пью :))
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Bad
ЗМС
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 10:20

Re: Дисквалификация Спиридонова

Сообщение Bad » 24 окт 2011, 17:46

DeRZ, хотя бы упущенная выгода... Ведь дисквал привел к невозможности игры. Соответственно, невозможности получать премиальные, призовые и т.п. Нужно контракт читать...

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Дисквалификация Спиридонова

Сообщение Лиса » 24 окт 2011, 17:54

Bad, то, о чем ты говоришь, не связано с увольнением.
Обсуждались именно догадки на тему - для чего понадобилось увольнение.

DeRZ, а с восемнадцатой стороны - возможно, клуб и идет на то, чтобы оказаться виноватым и оплатить вынужденный прогул. По-моему, в случае признания увольнения незаконным так и идет - восстановить на работе и выплатить зарплату за весь период.
Веселее будет, если увольнение НЕ признают незаконным - тогда на все будет только добрая воля клуба и заинтересованность в данном игроке :)

Опять же - мои домыслы, и не более того.
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
LM
ЗМС
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 09:24

Re: Дисквалификация Спиридонова

Сообщение LM » 24 окт 2011, 19:02

DeRZ писал(а):По-моему в данном случае крайним окажется клуб, ибо увольнение это незаконное.
Никогда клуб не останется "крайним", скорее всего в любом случае "крайним" будет игрок. Клубу (Бельмачу) нужен скандал, а кому нужен скандальный игрок? Каждый год подрастают новые таланты, приезжают со всех сторон легионеры. Алексей теряет время... деньги, а м.б., себя.
"Кирпичи, выложенные иным способом, превращают стену в мост". ОШО.

Bad
ЗМС
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 10:20

Re: Дисквалификация Спиридонова

Сообщение Bad » 24 окт 2011, 21:57

Лиса писал(а):Bad, то, о чем ты говоришь, не связано с увольнением.
Обсуждались именно догадки на тему - для чего понадобилось увольнение...
Лиса, тут столько вариантов, что просто голова кругом! Если адвокат грамотный, то он может хорошую многоходовку придумать. Обсуждать всё это, имеет смысл, если знать условия контракта и формулировку увольнения. Как вариант, вынужденное увольнение, в связи с невозможностью исполнения контракта. Исковое Спиридонова может содержать в себе претензии к клубу, который привлечет федерацию соответчиком... Море вариантов дальнейшего развития!

Аватара пользователя
Никол
ЗМС
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 13:54
Откуда: Москва

Re: Дисквалификация Спиридонова

Сообщение Никол » 24 окт 2011, 22:01

LM писал(а): Алексей теряет время... деньги, а м.б., себя.
LM, из перечисленного если чего и теряет, то только не время.
/глупость хлынула водопадом/

Аватара пользователя
Rys
ЗМС
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 19:16
Откуда: Montréal

Re: Дисквалификация Спиридонова

Сообщение Rys » 25 окт 2011, 05:51

Молодой писал(а):Лиса, забирайте назад "доброе утро" :o
Так это по судебному заседанию. А ведь было еще заседание президиума ВФВ, на которое Спиридонов мотался из Кемерово. - ?
Да и от клуба об уволнении Спиридонова нет ничего.
Никуда он не мотался, я лично его в Кемерово видела.
Скажи мне, кто Кулешов, и я скажу, кто ты. ©
народная мудрость.

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Re: Дисквалификация Спиридонова

Сообщение Silver Tiger » 25 окт 2011, 07:25

Rys
Насть, его не было на первом дне Кубка. Он оставался в Москве на заседание президиума, а потом сразу же после него прилетел к команде, и, начиная со второго игрового дня, постоянно был с ней.
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.

Аватара пользователя
Rys
ЗМС
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 19:16
Откуда: Montréal

Re: Дисквалификация Спиридонова

Сообщение Rys » 25 окт 2011, 11:11

Извините тогда за дезинформацию
Скажи мне, кто Кулешов, и я скажу, кто ты. ©
народная мудрость.

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: Дисквалификация Спиридонова

Сообщение DeRZ » 25 окт 2011, 12:38

Не поленился и все-таки еще раз залез в ТК. Кажется вот в чем дело:
Статья 348.11. Дополнительные основания прекращения трудового договора со спортсменом
Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, основаниями прекращения трудового договора со спортсменом могут быть:
1) спортивная дисквалификация на срок шесть и более месяцев;...
Походу избрали способ защиты в режиме трудового спора, видимо, в надежде на лояльность судебной системы к работникам в таких спорах, особенно когда в деле фигурирует увольнение.
Но все же повторю, что не считаю эту затею успешной.
В данной ситуации бремя отмазок ляжет на клуб, т.к. именно ему, как работодателю нужно будет доказывать обоснованность реализации своего ПРАВА (не обязанности) уволить своего работника. И с какого бока в этот спор можно привлечь ВФВ соответчиком, ума не приложу... Мне кажется, что дальше оценки действий клуба в этом споре дело не пойдет, и в случае победы игрока, его просто восстановят в клубе. Оценка действиям ВФВ даваться вряд ли будет, т.к. это предмет иного спора.
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Bad
ЗМС
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 10:20

Re: Дисквалификация Спиридонова

Сообщение Bad » 25 окт 2011, 12:45

DeRZ, не забывай, что первая инстанция - Одинцовская... они могут Спиридонову присудить, да еще к немедленному исполнению... Это потом, обжалование и надзоры пойдут, если федерация не прошляпит... Скорее всего, просто срок скостят дисквала. Понимают же, что "перестарались"... А привлечь федерацию - элементарно! Наши суды самые судатые в мире!

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: Дисквалификация Спиридонова

Сообщение DeRZ » 25 окт 2011, 13:07

Bad а нафига первой инстанции перед апелляционкой подставляться, если дело, например, залетное? Судьи ведь тоже статы ведут по оставленным в силе решениям и отмененным. В рамках трудового спора срок дисквала не скостят, т.к. спор об увольнении игрока из клуба, а не о решении ВФВ. Если же судебное разбирательство будет об обжаловании решения ВФВ, то тогда увольнение Спиридонова теряет смысл, т.к. на оценку действий ВФВ с точки зрения законности повлиять вряд ли сможет.
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Bad
ЗМС
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 10:20

Re: Дисквалификация Спиридонова

Сообщение Bad » 25 окт 2011, 15:32

DeRZ, чтобы высказывать идеи процесса - нужно знать исходные... А мы так, предполагаем... До области, т.е. до третьей инстанции, решение вполне может устоять. Зря думаешь, что суды "независимы"... У меня бредовых решений, прошедших надзоры и верховный - море! Только в европейском на попятную идут, да и то, пытаются сделать решения "еврейсуда" необязательными для РФ... У нас можно всё!

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: Дисквалификация Спиридонова

Сообщение DeRZ » 25 окт 2011, 15:45

Bad так я ж и говорю - зависимы. Если в первой инстанции фигню примут, а вторая отменит решение, для первой будет не айс. Хотя "круговая судебная порука" таки имеет место быть. Не спорю.
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Bad
ЗМС
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 10:20

Re: Дисквалификация Спиридонова

Сообщение Bad » 25 окт 2011, 16:00

DeRZ, так и я про то! Первая инстанция, если принимает "качели", то надзор в курсе всегда! Значит поддержит, или изменит частично... А пока до верховного дойдет... -ЧР закончится :lol:

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: Дисквалификация Спиридонова

Сообщение DeRZ » 25 окт 2011, 16:36

Bad консенсус, аднака :lol:
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Закрыто