Дисквалификация Спиридонова

[Молодой]

abcde
я не знаю ничего о взаимоотношениях Ф-и и клубов во Франции, а про отношения в России я написал в предыдущем посте. И кстати "преступления" и Спиридонова и Обмочаева были совершены тогда, когда они представляли сборные, а не клубы. И позорили сборные и страну в целом. Штрафовать клубы как то не логично, а наказать самих виновников вполне разумно. Да страдают и клубы. Но, получается, тогда клубу надо было думать раньше и предупреждать Алекно и Ф-ю, что есть такой грех и лучьше не привлекайте ... Так что ли?

[abcde]

Молодой Регламент федерации –это не закон . Существует КЗОТ , существует административный кодекс. И любой суд будет рассматривать дело с точки зрения закона , а не ведомственных актов. Я , конечно, не знаю всех тонкостей , но уверен , что позиция у клуба в данном деле была бы . Ещё раз повторю , надо создавать прецедент . Думаю , что в наших судах таких дел ешё не было . Появится одно и все вынуждены будут привести свои регламенты в соответствии с законами.

[Silver Tiger]

наказание должно быть адекватно вине.А его по 4 номинациям наказали!В то время как Омочаева по одной самой легкой!Считаешь справедливо?Я-нет!

Князь, ну так написано же чётко. Спиридонов "За НЕОДНОКРАТНОЕ нарушение...". А Обмочаев "За нарушение...".
То есть, если за Обмочаевым это первый косяк, и то, случился он уже после окончания турнира, то видимо по Спиридонову дело обстоит куда сложнее. Тот чаще нарушал. Не единожды это точно.

[Молодой]

abcde
я не юрист. Но считаю, что клуб принимая условия участия в ЧР, в том числе и этот регламент, юридически подписывает договор, который и является основным законом в отношениях клубы и Ф-и. И кзот здесь не причем. КЗОТ далее применим уже в клубе. Но и там (надо посмотреть) на спортсменов не все положения распространяются.
У спорсменов свои мульки

[Lyutaya]

КЗоТа не существует с 2001 года. Но по п. "б" ч. 6 ст. 81 ТК РФ работник может быть уволен работодателем в случае

появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения

.

И вообще: какой взрослый вменяемый человек, отец семейства, спортсмен, впервые вызванный в сборную страны, будет напиваться, рискуя в одночасье потерять работу и быть подвергнутым санкциям? Или его двое наймитов из федерации за руки держали, а третий насильно спиртное в глотку вливал?
А для оспаривания адекватности наказания пусть ВК "Искра" пытается создать судебный прецедент (жаль, право у нас не прецедентное).

[Лиса]

А если учитывать еще и проблемы с психикой (достоверно кстати подтвержденные - слова врача слышал!)

Если слова врача о проблемах с психикой слышит посторонний человек - такого врача надо лишать диплома. Есть такое понятие - тайна личности. Такая информация не может выдаваться никому, кроме самого человека.
Ну, если врач нарушает врачебную этику, то призывать к тактичности пресс-атташе, видимо, бесполезно вовсе...

[michey]

Интересно, а с чего это врач "Искры" вообще пустился на такие откровения с пресс-атташе другого клуба? Или это какой-то врач диагноз зачоно ставил? Так насколько мне известно, психические и психологические расстройства без личного общения не определяют.

[из Одинцово]

А вот кто определил что Спиридонов пьяный, если на экспертизу не возили, в суде с ф, тоже можно зацепится, вопрос юристам?

[AAY]

Одинцовцы, будьте объективны. Если у человека проблема с поведением в обществе (включая пьянство - это же вообще немыслимо!!!), то в этом виноват только этот человек, а уж никак не Алекно или кто-то ещё. Это ж додуматься надо - позвали в сборную, на носу ЧЕ и ОИ, а он является утром пьяным в зюзю!
В общем, позор пьянице и дебоширу.
p.s.: в том, что дисквалификация его исправит - я сомневаюсь. Но спускать с рук такое возмутительное поведение было просто нельзя!

[AAY]

А вот кто определил что Спиридонов пьяный, если на экспертизу не возили, в суде с ф, тоже можно зацепится, вопрос юристам?

Есть такое понятие в медицине: клинические признаки алкогольного опьянения (запах, нарушенная связность речи, нечёткая походка, и т.п.). Свитедели о них при необходимости обязательно расскажут.

[LM]

А для оспаривания адекватности наказания пусть ВК "Искра" пытается создать судебный прецедент (жаль, право у нас не прецедентное).

Бельмач уже создавал прецедент в споре с "Динамо", и где теперь Наталья Сафронова? Пострадала, не выдержала прессинга здоровая спортсменка, она была нужна всем, а сейчас?
Так и со Спиридоновым, только волну поднимать, а толку - ноль, тем более, что вина Алексея есть как факт, а кто подставлял-наливал-подначивал никого не интересует, тоже факт.
Жалко человека, который, как я понимаю, страдает алкоголизмом (и сверхвозбудимость, и резкие перепады настроения, и нервный тик - недавно это обсуждали), и из ситуации ему не выбраться самостоятельно, без настоящей поддержки специалистов, в первую очередь психологов-наркологов. Найдутся ли рядом с ним люди, которые захотят и смогут взять на себя этот труд?

[Человек дождя]

Не буду лезть во взаимоотношения федерации и клубов, но давайте будем объективны. Спирик наказание заслужил. И хорошо, что это случилось до ЧЕ. И кстати, на мой взгляд это и клуба вина, ведь такое могло (а может и было) произойти и в клубе. Видимо, плохо штрафовали что ли..Парень то взросленький уже а ведет себя как несмышленыш..

[Человек дождя]

И объективности ради -у ОБмочаева косяк если и первый, то только в сборной.. "Отличался" он еще в Янтаре..

[abcde]

Лютая .Вот я об этом и говорю , что работник может быть уволен или наказан работодателем. федерация не является работодателем. И никаким трудовым кодексом не предусмотрено отстранение от работы на пол года . О том , что у нас не прецедентное право знают даже не юристы . Уверен , что ни один подобный регламент не проходил юридическую экспертизу . Все они потихоньку переползли с советской эпохи и уже давно не соответствуют сегодняшним реалиям. На самом деле речь идёт не о Спиридонове , а о том насколько самостоятельными в решении внутренних вопросов являются клубы . Регламент должен распространятся на всех игроков , в том числе и иностранцев . Может быть стоит подумать о дисквалификации Болла за нарушение этических норм поведения. Регламентом предусмотрена дисквалификация до 2-х лет . Давайте дойдём до полного идиотизма

[Silver Tiger]

Лиса
michey
Объясняю. По долгу службы приходилось уже контактировать с разными врачами наших клубов. Личного обследования Алексею из них, конечно, никто не делал (хотя, конечно, они между собой - врачи - находятся в постоянном и тесном контакте, а потому о проблемах других игроков информацию берут не с потолка). Но при первом же взгляде на него опытные врачи определяли, что у него есть некая проблема, которую мне описать, без медицинского образования, довольно проблематично. Своими словами если передать, как я понял, у него повышенная эмоциональная реакция на жизненные дела. Причем, есть некий допустимый предел этой нормы эмоциональности для нормального человека. Вот у Алексея, если я правильно понял, этот предел уже над чертой обычного человека. Но ниже, чем порог для психически больного.
Кидаться на меня не надо. Я лишь доношу до вашего сведения то, что знаю, и что действительно является предметом всеобщей дискуссии. Чтобы предопределить вопросы об этичности, сразу уточню: когда я эту информацию узнал, то спросил насчет возможности разглашения.
Получит ответ, что ничего страшного в этом нет. Такие проблемы есть у ряда спортсменов. И если человек может себя за пределами поля контролировать, то усугубления не будет. Другое дело, что я предполагаю, что проблемы с алкоголем могут еще более нервную систему расшатать. Дальше выводы делайте сами.

[Silver Tiger]

Человек дождя
Ну я думаю, что федерация вынесла вердикт именно по итогам выступления за сборную.

[Джена]

Как бы мне ни было жаль Алексея, но его надо спасать каким-то образом. И, возможно, такие меры нужны. Хотя на основании чего его отстранили от клуба? Понятно, что от сборной. Вобщем, интересно получается. Нужны юристы. Потому что у таких трудовых отношений есть свои особенности.

[SBN]

Спиридонов продолжает тренировки с ВК "Искра" - гендиректор клуба

Доигровщик подмосковной "Искры" Алексей Спиридонов, дисквалифицированный Всероссийской федерацией волейбола (ВФВ) на полгода, продолжает тренироваться в расположении клуба, сообщил агентству "Р-Спорт" гендиректор "Искры" Андрей Бельмач.
Спиридонов, дебютировавший в сборной 27 мая в матче Мировой лиги, решением ВФВ наказан за "неоднократное нарушение спортивного режима и дисциплины". За шестимесячным отстранением от соревнований (включая чемпионат России), срок которого отсчитывается со 2 сентября, последует условная дисквалификация на полтора года. Гендиректор ВФВ Александр Яременко уточнил, что Спиридонов наказан за злоупотребление алкогольными напитками.
"Алексей сейчас тренируется в расположении клуба. Все в порядке, он работает в режиме команды. Он объяснил, что в аэропорту было проведено собрание, и его отчислили. Для такого серьезного поступка необходимо иметь какие-то основания и доказательства. А сказать можно все, что угодно", - отметил в телефонном разговоре Бельмач.
Гендиректор "Искры" добавил, что сейчас "ничего конкретно сказать не может" относительно того, будет ли руководство клуба предпринимать какие-то меры по смягчению наказания. "Нам нужно время, чтобы понять это решение и найти выход из ситуации", - заключил Бельмач.

http://sport.ria.ru/other_sport/20110905/430659919.html
В клубе он остаётся.По Бельмачу - оговорили парня без основания и доказательств,как там всё было непонятно

[Молодой]

А с чего Вы взяли, что он (Алексей) отстранен от работы? Скорее временно переведен на другую, нижеоплачиваемую работу. Это КЗОТ вполне разрешает. (Lyutaya, извните ТК РФ коряво как то звучит )
Может тренироваться - причем усиленно, чтобы помочь клубу в концовке ЧР, носить мячи, подавать полотенца, и т.д. У нас в команде провинившимся всегда поручалась вся черная хозяйственная работа и это оч.хорошо воспитывало. Что Алексею сейчас и надо. Парень то и вправду зазвездился. Надо и на землю вернуться.
Успехов ему. Хотя клуб наверное вполне может и расторгнуть с ним контракт.

[Lyutaya]

Молодой, для кого как. По мне, так КЗоТ звучит - корявее некуда.