Плей-офф или не плей-офф?
- Potamophylax
- ЗМС
- Сообщения: 3434
- Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
-
- МСМК
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:34
Re: Плей-офф или не плей-офф?
Вставлю свои пять копеек. И круговая система, и плей-офф имеют свои плюсы и минусы. Для нашего конкретного российского волейбольного чемпионата плей-офф необходим! Хотя если бы мы жили в идеальном мире, я был бы за круговую систему - при налаженном маркетинге, работе с болельщиками, клубном патриотизме, и прочими штуками, которые можно наблюдать в английском, например, футболе, каждый матч был бы праздником и событием. Кстати, был как-то на игре чемпионата Литвы по баскетболу на сименс-арене в Вильнюсе. Летувос ритас играл с каким-то то ли атлетасом, то ли что-то в этом духе, я в них не сильно разбираюсь. То есть рядовой совершенно матч, не с жальгирисом. и что бы вы думали? полный зал, потрясающая атмосфера... хочешь - на трибуне сиди, хочешь - тут же бары с пивом и мониторами, аниматоры детьми занимаются, в кольцо мячи кидают... Атмосфера праздника. Тут же аквапарк рядом и крупный торгово-развлекательный центр - многие с семьями с утра приезжают и целый день проводят - сначала в аквапарк, потом по магазинам, потом на баскетбол, а потом еще и в киношку можно... в таком разрезе я готов к четырехкруговому чемпионату)))
Re: Плей-офф или не плей-офф?
отличный вариант!Кот Баюн писал(а):AAY, я не утрирую, а оперирую обычными математическими представлениями. 20-30 опытов дают минимальный порог достоверности. В экспериментальных науках выхода два - или увеличивать количество экспериментов, или усложнять эксперименты, чтобы дать проявить себя неточностям теории.
Есть вариант - проводить двухкруговой турнир среди 12-ти, а затем проводить двух(трех)круговой турнир среди, например, 6-ти первых команд. И учитывать очки предыдущего этапа в очных встречах. Количество игр по сравнению с плей-офф сравнимо, уровень команд ровнее благодаря предварительному отбору, справедливость торжествует Как в плей-ауте, короче.
а утрирование - потому, что если играть в 20-30 кругов, то 1 чемпионат затянется лет на 10
Благодаря федерации число принципиальных матчей уменьшилось с 30 до 12!
Re: Плей-офф или не плей-офф?
вот!!! Именно такую ситуацию я и имел в виду.krokodilov писал(а):Вставлю свои пять копеек. И круговая система, и плей-офф имеют свои плюсы и минусы. Для нашего конкретного российского волейбольного чемпионата плей-офф необходим! Хотя если бы мы жили в идеальном мире, я был бы за круговую систему - при налаженном маркетинге, работе с болельщиками, клубном патриотизме, и прочими штуками, которые можно наблюдать в английском, например, футболе, каждый матч был бы праздником и событием. Кстати, был как-то на игре чемпионата Литвы по баскетболу на сименс-арене в Вильнюсе. Летувос ритас играл с каким-то то ли атлетасом, то ли что-то в этом духе, я в них не сильно разбираюсь. То есть рядовой совершенно матч, не с жальгирисом. и что бы вы думали? полный зал, потрясающая атмосфера... хочешь - на трибуне сиди, хочешь - тут же бары с пивом и мониторами, аниматоры детьми занимаются, в кольцо мячи кидают... Атмосфера праздника. Тут же аквапарк рядом и крупный торгово-развлекательный центр - многие с семьями с утра приезжают и целый день проводят - сначала в аквапарк, потом по магазинам, потом на баскетбол, а потом еще и в киношку можно... в таком разрезе я готов к четырехкруговому чемпионату)))
Благодаря федерации число принципиальных матчей уменьшилось с 30 до 12!
Re: Плей-офф или не плей-офф?
Всё вроде по делу, но в итоге получается народ не волейбол или баскетбол пришел, а толи на кино, толи покупаться, либо вообще прикупить штиблеты. Утрируя, вижу картинку как в тайм аутах зрители выбегают поинтересоваться, а не началась ли какая скидка-акция на товары или услуги.krokodilov писал(а):Вставлю свои пять копеек. И круговая система, и плей-офф имеют свои плюсы и минусы. Для нашего конкретного российского волейбольного чемпионата плей-офф необходим! Хотя если бы мы жили в идеальном мире, я был бы за круговую систему - при налаженном маркетинге, работе с болельщиками, клубном патриотизме, и прочими штуками, которые можно наблюдать в английском, например, футболе, каждый матч был бы праздником и событием. Кстати, был как-то на игре чемпионата Литвы по баскетболу на сименс-арене в Вильнюсе. Летувос ритас играл с каким-то то ли атлетасом, то ли что-то в этом духе, я в них не сильно разбираюсь. То есть рядовой совершенно матч, не с жальгирисом. и что бы вы думали? полный зал, потрясающая атмосфера... хочешь - на трибуне сиди, хочешь - тут же бары с пивом и мониторами, аниматоры детьми занимаются, в кольцо мячи кидают... Атмосфера праздника. Тут же аквапарк рядом и крупный торгово-развлекательный центр - многие с семьями с утра приезжают и целый день проводят - сначала в аквапарк, потом по магазинам, потом на баскетбол, а потом еще и в киношку можно... в таком разрезе я готов к четырехкруговому чемпионату)))
/глупость хлынула водопадом/
Re: Плей-офф или не плей-офф?
Как вариант - для предъявителей билета на воллей -скидка в Масдональсе -5%, в Эльдорадо -7% и так далее...
В Белгороде для реализации идеи Космос надо к СитиМоллу передвинуть(или наоборот).
В Белгороде для реализации идеи Космос надо к СитиМоллу передвинуть(или наоборот).
Re: Плей-офф или не плей-офф?
Potamophylax, в плюс-лиге добавлен еще один промежуточный этап по круговой системе - играют между собой 6 лучших команд и соответственно 4 не вошедших в шестерку (там 10 команд). Очки, набранные в первом этапе, сохраняются.
А после этого все равно плей-офф Четверка играет полуфинал и финал,
две команды решают судьбу пятого места, и четыре последние - тоже между собой.
Вот сегодня третий (надеюсь, последний!) матч за пятое место.
Что интересно, за 9 место играют до 4 побед
А после этого все равно плей-офф Четверка играет полуфинал и финал,
две команды решают судьбу пятого места, и четыре последние - тоже между собой.
Вот сегодня третий (надеюсь, последний!) матч за пятое место.
Что интересно, за 9 место играют до 4 побед
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©
Re: Плей-офф или не плей-офф?
abmir, у вас "Линия" рядом
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©
-
- МСМК
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:34
Re: Плей-офф или не плей-офф?
Никол, литовцы - яростные фанаты баскетбола. И игра для них важнее всего. Но! Если попутно они выгуляют семью в соседнем озасе или в аквапарк сходят - кому от этого хуже? я же рассказываю идеальную ситуацию, не забывайте!)) Возможно, литовцы скажут, что не все так идеально, может билеты для них дороговаты или уровень чемпионата не высок или еще что-то. Но мне, как стороннему зрителю, было приятно окунуться в эту атмосферу. И, прикладывая ситуацию на наши реалии, я и делаю такой вывод - на волейбол в такой обертке можно ходить "по кругу". Я-то, например, если есть возможность, на любой матч приду, но мы же говорим о ситуации в целом.
- NATI(Новосиб)
- ЗМС
- Сообщения: 1156
- Зарегистрирован: 20 окт 2009, 10:07
- Откуда: СЕВЕР
Re: Плей-офф или не плей-офф?
А что,мне нравится такая постановка дела.Нечто подобное кстати и в Латвии с хоккеем.В итоге-клуб Динамо Рига-единственный самоокупающийся в КХЛ.Что тоже немаловажно.
А возможность прийти на стадион и провести там целый день всей семьёй-само по себе здорово!
Кафешки там всякие-тоже гут! У нас например,кроме попкорна с газировкой на трибуне сидя,особо ничего и не зажуёшь.А так,сесть бы после( ну или до) матча за кружечкой чего нибудь вкусного,обсудить игру......Эх,короче,шоб я так жил!!!
По поводу введения круговой системы-это однозначно повысило бы уровень борьбы в ЧР. И ,возможно,не наблюдали бы мы ситуации,когда команда,ведя в матче 2:0 затем дружно встаёт и в итоге сливает в пятой партии.Ценность каждого матча и каждого очка повысилась бы.
А возможность прийти на стадион и провести там целый день всей семьёй-само по себе здорово!
Кафешки там всякие-тоже гут! У нас например,кроме попкорна с газировкой на трибуне сидя,особо ничего и не зажуёшь.А так,сесть бы после( ну или до) матча за кружечкой чего нибудь вкусного,обсудить игру......Эх,короче,шоб я так жил!!!
По поводу введения круговой системы-это однозначно повысило бы уровень борьбы в ЧР. И ,возможно,не наблюдали бы мы ситуации,когда команда,ведя в матче 2:0 затем дружно встаёт и в итоге сливает в пятой партии.Ценность каждого матча и каждого очка повысилась бы.
Всех с ПОБЕДОЙ !!!
Re: Плей-офф или не плей-офф?
А я за плей-офф.
Помнится читала статью, где говорится, что наши российские спортсмены не умеют играть плей-офф. Так вот такие игры, что мы сейчас наблюдаем в волейболе, учат играть и настраиваться. Можно говорить о силе той или иной команды, что в регулярке бы она победила. Но, на мой взгляд, только в плей-офф проявляется сила характера, психология победителя, то, чего не хватает нам особенно на международной арене. Разве мы бы стали аплодировать Краснодару и Ярославлю в регулярке? Вот где проявляются бойцовские качества! И, пожалуй, именно это привлекло большую часть болельщиков на их сторону.
Что помешало Искре настроиться после первого же проигрыша и дальше взять и выиграть на классе? Три игры - это уже серия, а не одна игра, в которой можно допустить запредельный настрой соперника ниже по уровню.
Помнится читала статью, где говорится, что наши российские спортсмены не умеют играть плей-офф. Так вот такие игры, что мы сейчас наблюдаем в волейболе, учат играть и настраиваться. Можно говорить о силе той или иной команды, что в регулярке бы она победила. Но, на мой взгляд, только в плей-офф проявляется сила характера, психология победителя, то, чего не хватает нам особенно на международной арене. Разве мы бы стали аплодировать Краснодару и Ярославлю в регулярке? Вот где проявляются бойцовские качества! И, пожалуй, именно это привлекло большую часть болельщиков на их сторону.
Что помешало Искре настроиться после первого же проигрыша и дальше взять и выиграть на классе? Три игры - это уже серия, а не одна игра, в которой можно допустить запредельный настрой соперника ниже по уровню.
Верим, надеемся!
- Машинист
- ЗМС
- Сообщения: 5881
- Зарегистрирован: 24 мар 2009, 15:18
- Откуда: Грозный-Сахалин-Белгород.
- Контактная информация:
Re: Плей-офф или не плей-офф?
bagira, + 1000 Плюс небольшой офф-топ: Мы будем иметь радость видеть bagirу на Лавке? Очень надеемся.
Адепт кинотеатра "Нефтяник".
Re: Сезон 2010/2011. Мужчины
В советские времена с развлечениями были проблемы. По-этому народ и ходил. А сейчас людей нужно привлекать, заманивать. Я вспоминаю матчи Искры в те годы. Ходили на матч за 2 часа до начала игры! Стояли в холле и ждали, пока зал откроют. А сейчас совсем другие условия , а зрителей становится все меньше и меньше. Конечно это зависит от организаторов и от уровня игры команды. Но с такой организацией , как у нас в Одинцово, далеко не уедешь. Там этих прихлебаев пруд пруди. Сидят безинициативные отставники и держатся за свои должности всеми загогулинами своего тела. При всем своем великолепии, наш зал выглядит самым серым и мрачным. Ленивые и безразличные болельщики , посещающие матчи по привычке , составляют основную массу зрителей. Новых-то нет! А если кто и приходит, то 1 или 2 раза. Рекламы по городу как не было, так и нет. Зачем напрягаться лишними движениями? Я уже молчу о самой организации мероприятия.AAY писал(а)::Да будет зрительский интерес, никуда он не денется. Народ привыкнет, и всё.
Ходили же в СССР на волейбол, на шайбу, на баскетбол. А никаких плей-офф и в помине не было.
Так что ваша фраза :"" Да будет зрительский интерес, никуда он не денется. Народ привыкнет, и всё "" может и имеет право на существование, только не в городах, избалованных волейболом. В этих городах нужен другой подход , более высокого уровня. А остальные должны подтягиваться. Вот тогда и будет прогресс . И зрители потянутся.
Одинцово - город России с самым большим количеством автомобилей на 1000 жителей
Re: Плей-офф или не плей-офф?
Так по этому вопросу мы уже давно определились - не знание тренером определенных руских слов и не умение их произнести в нужный момент и с нужной интонацией.bagira писал(а):Что помешало Искре настроиться после первого же проигрыша и дальше взять и выиграть на классе?
Искра наступила на те же грабли, пригласив тренера-иностранца
Каждый думает, что он не каждый
Re: Плей-офф или не плей-офф?
bagira, согласен со всем! Когда спрашивал AAY "в чем сила, брат?" именно это имел в виду
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины
Re: Плей-офф или не плей-офф?
Чтобы такие скидки появились, надо еще чтобы у тех компаний был интерес к волейболу или, иначе говоря: "что ОНИ с этого будут иметь".abmir писал(а):Как вариант - для предъявителей билета на воллей -скидка в Масдональсе -5%, в Эльдорадо -7% и так далее...
В Белгороде для реализации идеи Космос надо к СитиМоллу передвинуть(или наоборот).
"Кирпичи, выложенные иным способом, превращают стену в мост". ОШО.
Re: Плей-офф или не плей-офф?
а) рекламу.LM писал(а):Чтобы такие скидки появились, надо еще чтобы у тех компаний был интерес к волейболу или, иначе говоря: "что ОНИ с этого будут иметь".abmir писал(а):Как вариант - для предъявителей билета на воллей -скидка в Масдональсе -5%, в Эльдорадо -7% и так далее...
В Белгороде для реализации идеи Космос надо к СитиМоллу передвинуть(или наоборот).
б) приток людей (получил купон - пошел в Эльдорадо, из любопытства "а что у них там есть?" или сходил на волейбол - вышел с матча - зашел в рядом стоящее кафе, чтобы за кружечкой... чая обсудить с друзьями матч).
Скажи мне, кто Кулешов, и я скажу, кто ты. ©
народная мудрость.
народная мудрость.
Re: Плей-офф или не плей-офф?
Rys, извини, это самодеятельность.
а) если бы они нуждались в такой рекламе - были бы баннеры уже сейчас.
б) Федеральные сети не с каждым начнут партнерство, только если оно вписывается в большой бизнес-проект, который верстают заблаговременно. Кроме того, они имеют уже такое количество собственных "фишек", что не отрабатывают их.
а, кроме того, как правило, хочется посетить не то кафе, в которое есть купон, который еще и дома забыл.
а) если бы они нуждались в такой рекламе - были бы баннеры уже сейчас.
б) Федеральные сети не с каждым начнут партнерство, только если оно вписывается в большой бизнес-проект, который верстают заблаговременно. Кроме того, они имеют уже такое количество собственных "фишек", что не отрабатывают их.
а, кроме того, как правило, хочется посетить не то кафе, в которое есть купон, который еще и дома забыл.
"Кирпичи, выложенные иным способом, превращают стену в мост". ОШО.
-
- ЗМС
- Сообщения: 3878
- Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
- Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
- Контактная информация:
Re: Плей-офф или не плей-офф?
Из соседней темы...
Лично мне больше нравится с ПО.
В регулярной части чемпионата есть возможность сыграть со всеми командами. Сравнение команд происходит и непосредственно в играх между собой и косвенно, по результатам игр с другими соперниками. Происходит предварительное ранжирование, а дальше определяется сильнейший. Для того же чтобы определить какая из двух команд сильнее на данный момент есть только один достоверный способ - это игра между этими двумя командами, а для большей достоверности - серия игр.
В футболе победителем игры становится тот, кто забьёт больше мячей за два тайма и при этом возможен ничейный результат. В волейболе совсем другая идеология. Для победы в игре не достаточно выиграть одну партию, результат в предыдущих партиях не влияет на определения победителя в последующих и всегда есть победитель. Поэтому система с ПО очень близка сути волейбола.
michey писал(а):...Что до совести - я не могу осуждать Кузюткина. Ему команду к ПО надо готовить, а до Хабаровска - 7 часов лету. Увы, но это один из минусов системы ПО. А если он выиграет ЧР, то думаю, его совесть перед зрителями будет чиста)
DeRZ писал(а):ну да, все правильно. Результат - главное. И совершенно плевать на хабаровских болельщиков, которые больших мастеров могут видеть только по очень большим праздникам, а из-за главенства "результата" лишаются и этого.
michey, а чем в данном случае виновата система с ПО? При круговой системе такое разве не возможно? В том же футболе не редки случаи, когда чемпион известен за пару туров до конца, а часто последний тур вообще ни на что не влияет.michey писал(а):DeRZ, есть варианты, как этого избежать при системе с ПО?
Лично мне больше нравится с ПО.
В регулярной части чемпионата есть возможность сыграть со всеми командами. Сравнение команд происходит и непосредственно в играх между собой и косвенно, по результатам игр с другими соперниками. Происходит предварительное ранжирование, а дальше определяется сильнейший. Для того же чтобы определить какая из двух команд сильнее на данный момент есть только один достоверный способ - это игра между этими двумя командами, а для большей достоверности - серия игр.
В футболе победителем игры становится тот, кто забьёт больше мячей за два тайма и при этом возможен ничейный результат. В волейболе совсем другая идеология. Для победы в игре не достаточно выиграть одну партию, результат в предыдущих партиях не влияет на определения победителя в последующих и всегда есть победитель. Поэтому система с ПО очень близка сути волейбола.
Re: Плей-офф или не плей-офф?
GSV, при обычной двухкруговой системе все же вероятность такого события намного меньше. Тут кажется это уже подробно обсуждалось.
Я не противник ПО, я только говорил о том, что система ПО в принципе толкает команды, выполонившие свои задачи к таким играм и запретить это невозможно.
Я не противник ПО, я только говорил о том, что система ПО в принципе толкает команды, выполонившие свои задачи к таким играм и запретить это невозможно.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!
И никому поставить не дано!