Сезон 2012/2013. Женщины.

[vik.vvvvv]

Почитал-почитал я ваши посты, друзья мои, и понял, что абсолютно прав был поэт
Чем меньше женщину мы грузим (особенно в центре), тем больше нравимся мы ей Или меньше ... ...

[DeRZ]

vik.vvvvv

[michey]

DeRZ, во-первых, я рассматриваю тактику игры связующего как одну из важнейших черт тактики командной игры. Фактически на разборе ГТ уже задает тактику игры связке, оговаривая где слабее блокирующие.Во-вторых - направление атак, их распределение (количество) по нападающим - это тактика игры команды в нападении. Ее до определенной степени проводит ГТ, до определенной - задает связующий. Всю игру указывать как, когда и кому пасовать вредно, я согласен, но общую установку давать ГТ должен, подсказывать, как лучше заиграть нападающих, если этого не видит связка - тоже.

а я считаю, что команда в целом была готова достаточно, чтобы обыграть бразилианок. Уж в тактическом и техническом плане - так точно.

А я - нет И мы тут никогда не догворимся..разве что ты прозреешь...
Не обижайся, насчет прозрения я пошутил. НО точка зрения на ОИ в Лондоне у меня совершенно иная. Если взять совокупность всех проигранных турниров, то четко видно, что проиграли мы как раз из-за неверно выбранной командной тактики задействования нападающих.

[Al-Leb]

michey

Думаю, что если я чего сказал,то моим словам можно доверять, репутация и возраст "нести" не позволят:-) Челябинский клуб знаю давно, четверть века прожил в том регионе и поверьте, до сих пор интересуюсь. Ну своим недоверием вы меня в очередной раз достали. Мало вам моего слова ,потому что я видел ,как Гамова играет в центре, но можете и прочитать инт заслуженного тренера.
"Но самое главное – сработала наша методика по воспитанию высокорослых спортсменов. Уникальной спортсменке мы поставили технику, которая соответствует только ей. Поменяли амплуа, до «Уралочки» в Челябинске Гамову использовали в центре площадки у сетки.
А сегодня я считаю Гамову лучшей волейболисткой в мире."
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/510657
И никаких впечатлений "личных"(читай субьективных) у меня нет. У меня осталось лишь сожаление, что наша сборная на самом деле могла обуть Бразилию, но был ключевой момент, из-за наших беззубых центров с эффектом в атаке 25% не более, Обмочаева на матчболе не добила, хотя удар был страшной силы, а немного ранее Бородакова просто недопрыгнула до мяча после атаки Шейлы со 2-й линии ,которая специально нападала через нее и 14 мячик остался за ними. Вот 2 таких ключевых момента случилось ,2-й вообще мелочь... Вот так я смотрю наш волейбол, поэтому и тренеров легиона рассматриваю, чтоб не случилось повторения Борисенки с 3 очами на все про всё. Еще рассказать?

[Al-Leb]

DeRZ

"michey ты путаешь командную тактику и тактику игры связующего. Тактика игры связующего (кому и куда пасовать) основана прежде всего на мастерстве последнего в сочетании со скоростью мышления и уровнем понимания игры как таковой. Да, ему можно подсказать в какие-то моменты кому лучше отдать, но это делается крайне редко. Связка - свободный художник и за распределение передач отвечает лично. За ручку всю игру никто его вести не будет, да и смысла в этом нет, только вред один."


Вот это правильно! Вот насчет тактики можно еще поговорить, хотя для чего статистику тактика?

[michey]

Al-Leb, статистику - ни для чего. На основании статистики можно сделать выводы о каких-то сторонах тактики, применяемой командой. Причем куда более полное, чем на основании только воспоминаний 8 летней давности. Или Вы считаете всех ГТ идиотами, коль скоро они держат у себя в клубах этих самых статистиков и- представьте себе - регулярно этой самой статистикой пользуются?

[Al-Leb]

michey

Как там насчет Гамовой?
Я никого не считаю непонимающими, особенно тренеров:-) Специалистам нужна, конечно, а мне зачем, если мне достаточно зала или трансляции? Мне нужна общая, которая между сетами вывешивается, вполне достаточная.

[michey]

Al-Leb, насчет Гамовой - я Вам дал ссылку. В центре она не играла.

а мне зачем, если мне достаточно зала или трансляции?

А зачем Вы тогда упорно пытаетесь мне доказать, что Сборная Карполя - Сборная одного игрока, если статистика нескольких турниров говорит об обратном? Уж относительно распределения атак статистика куда точнее, чем личные впечатления кого бы то ни было.

Мне нужна общая, которая между сетами вывешивается, вполне достаточная.

Ну как показывает наш спор для некоторых вещей совсем не достаточная.

[Al-Leb]

michey

Еще раз насчет Гамовой. Я ее в Челябинске видел в центрах. Привел в подтверждение ещё и слова Карполя, ссылку на интервью. Мало?
Адекватно воспринимайте объективную информацию, а не то, что вы сами себе нарисовали. Извольте отписаться по этому поводу, по факту переквалификации Гамовой.

Теперь опять по существу, то-есть модели Карполя. Только у нас в сборной самые рослые игроки сборной играют в диагонали. Нет игроков и приглашение в клубы сильных центров легионерок говорит о бешенном дефиците таких игроков. Да, я утверждаю, что модель Карполя основана больше на игру через 1 игрока и вся команда пашет на этого игрока. Не пошла игра у него и слили игру. Причем если удалось сохранить силы Гамовой до финала, то шансы резко повышаются. Тельце короткое, откуда силы и выносливость для такого роста. Это физиология. Спорить не рекомендую:-)

"Уж относительно распределения атак статистика куда точнее, чем личные впечатления кого бы то ни было. " Да, лично мне хватает просмотра и общей картины. Я особо никого не выделяю на площадке, а кто больше забил в новостях иногда просматриваю. Совсем не о том речь. Мне не очки, а финальные победы важны. Я знаю, что такое победа, на себе испытал это чувство и не в школьных соревнованиях, а на довольно серьезном уровне и что она стоит и на сколько отстоит от 2-го места. Отсюда и мой интерес к финалам, особенно к 5-м и решающим сетам. И для каких это "вещей" нужна детальная статистика?

Для меня сейчас фигура тренера самый главный фактор, определяющий всё, а зачастую потенциально и результат. Для нашей сборной даже суперглавный. Карполь для управления сборной командой использовал харизму конфликтов и тренировки в бешенном темпе и с огромными нагрузками. Я видел видео его тренировок, когда он сам лично с игроком непосредственно с мячом работал. Считаю, что это перебор, так как травмоопаснсть резко возрастает. Больший эффект даст смена тактики, на фоне оптимальных нагрузок. Усилим подачу, чуть сместим акцент на 1-й темп, чуть изменим расстановку в подстраховке, добавим игроков с приемом, поставим быстрый именно смягчающий блок и заставим либеро сидеть в 5-6, вместо 1, и быстро забьем. Причем атак с зоны 1 и особенно 6, по моему разумению должно быть на порядок больше. Вот тогда соперник задёргается. А в последние пару сезонов я наблюдаю ту же модель Карполя, только с усечением. Так вот. Мне сейчас более нравится, как играет клуб в Одинцово с тренером Панковым. Это думающий тренер и ведь он находил тактику борьбы с Динамо, когда там играла Гамова! Поэтому с нетерпение жду выбор начальников по кандидатуре тренера. Я в волейболе разбираюсь на уровне любителя ,но мне этот момент очень интересен-как же матёрые спецы видят важный момент, ведь прошлый момент они отработали как дилетанты.

[michey]

Al-Leb, на официальных ресурсах Гамова везде значится диагональной. Верить Вам - или еще кому-либо тут на слово - я не обязан. Возраст тут вообще не причем. Если вы не заметили, я Вам тоже привел ссылку. Словам Карполя -подкрепленным ссылкой -я поверю.
Перевел в диагональ - и правильно сделал, колль скоро она признана всеми, как сильнейшая диагональная.

а, я утверждаю, что модель Карполя основана больше на игру через 1 игрока и вся команда пашет на этого игрока. Не пошла игра у него и слили игру.

Утверждать можно все, что угодно. Чтобы кого-то в чем-то убеждать есть еще и доказательства. У меня такие доказательства в виде статистики игр Сборной при Карполе есть. А у Вас?

и приглашение в клубы сильных центров легионерок

Кого именно из сильных центров у нас приглашают из легионеров? Фамилии назовите, будьте добры.
В основе я назову только Филлипову в Уралочке и то, ее как сильного легионера можно считать с большой натяжкой, потому что до приезда в Уралочку никакими особо потрясающими качествами она не обладала.

Тельце короткое,

Никогда не слыша. что лучше если наоборот - длинное тело при коротких ногах.

Совсем не о том речь. Мне не очки, а финальные победы важны.

Для определения того, как именно играла команда -кого и с какой интенсивностью загружали, играла ли она через одного игрока, или нагрузка в атаке была распределена на всех нужна именно статистика. ну а если ее не смотерть, то конечно можно сказать, что при Карполе играли через одного игрока, да.

И для каких это "вещей" нужна детальная статистика?

Уже писал для каких. Повторюсь - определения загруженности в атаке, определения работы блока и игры в защите, определения игры в приеме. По крайней мере, посмотрев статистику игр Карполя стало бы ясно, что только через одного игрока у него не играли.

Считаю, что это перебор, так как травмоопаснсть резко возрастает.

Ну а Карполь считал так, как считает он и потому до сих пор он самый титулованный тренер в игровых видах спорта, а в Уралочке постоянно растут новые игроки.

чуть сместим акцент на 1-й темп,

Стесняюсь спросить - а Вы читали то, что я писал о игре с первым темпом? И то, что у Карполя как раз первый темп был всегда?

чуть изменим расстановку в подстраховке,

Ну и кто ж кроме Меркуловой в подстраховке у нас неправильно стоял?

добавим игроков с приемом

А Соколова, Эстес и Крючкова прием не обеспечивали значит..Все у нас с приемом было в порядке.

поставим быстрый именно смягчающий блок

Скорость блока зависит в основном от скорости перемещения по площадке блокирующих. На смягчение осознанно никто не играет, это мера вынужденная, если нападающие противника высоко снимают мяч, а у тебя в команде игрок не может полноценно закрыть их в верхней точке съема. Используется в основном крайними игроками. Если центральный пришел на место и правильно поставил руки, а нападающий попал в него - то это уже будет мертвый блок в площадку. Основная причина запаздывания блока - медлительность при перемещении самих центральных или неумения ими читать игру противника, а вовсе не работа рук.

заставим либеро сидеть в 5-6, вместо 1,

А Вы никогда не думали, зачем либеро чаще всего идет в 1? Нет? Да потому что это самая сложная в защите зона. С 2 у противника по ходовому направлению нападает сильнейший нападающий - диагональный. И нападает он как раз в 1 противника. С 4 по линии нападет доигровщик. Если либеро переместится в 5, то в защите он будет принимать удары по ходу доигровщика, а диагонального -по линии, что куда проще, просто потому, что удар в ходовом направлении куда опаснее. а диагональный нападает сильнее. За 6 вообще отвечает блок, силовым ударом туда можно забить только если он не прикрыл нападающего. Но тогда и у либеро шансов вытащить мало. Как правило в 6 просто накатывают. Сажать сильнейшего защитника. чтобы он собирал слабейшие удары?

Причем атак с зоны 1

С 1 итак нападают и Гамова и Гончарова очень много. И в 6 их часто подключают.

А в последние пару сезонов я наблюдаю ту же модель Карполя, только с усечением.

Ну а я е не наблюдал. Наблюдал игру в 4/2, 2/4.

[Al-Leb]

michey

Официальные ресурсы редким случаем про вышку А пишут, а тот период Гамовой неинтересен никому, кроме может нас, но тут принципиальный момент по модели Карполя и поэтому нужно рассмотреть все моменты, а именно те, что у нас самые высокие игроки с более менее хорошим ударов ставятся в диагональ, гамовская модель.

Опять много написано, вы по сути и кратко излагайте:-)
1. Думаю, что множество игроков с травмами к Играм04, это "заслуга" Карполя в той или иной степени. Чудо случилось в полуфинале и на это сил и ресурсов едва хватило. Не было кем заменить Тищенко, это вам о чем-нибудь говорит?
2. Не знаете физиологии-не задавайте глупых вопросов.
3. Такими упражнениями(а вы их видели?) тренируют псих и небоязнь мяча в лицо с возможностью приема, но дико возрастает травматизм.
4. Соколова обеспечивала, кроме концовки 5-го сета, пока вообщем концентрации хватало. А Крючкова сыграла не свою игру по разным причинам.
5.Чтобы сместить акцент на 1-й тем не то что было когда-то, а сейчас-нужно центальных с атакой в 50%, не меньше, и с блоком не хуже 0,5.
6. Блок на очко медленнее, чем позиционный-в школе учат. Задача поз блока выдавить атаку в место, где сидит защитник, или смягчить.
7. Можно и в 1, но в данном случае Крючкова страховала Гамову отчасти, поэтому смещалась в 1 и глубже к 3-х метровой линии.
8. Мало нападают, нужно больше. Я понимаю, что это отнимает много сил и требует хорошей техники, но это нужно для финала, как минимум.
9. Модель та же, с лидером, только без темпов. Борисенко подпрыгивает, а Дускрядченко выдохлась. Ну сравните их с Фабианой и Таис, их 11 очей со всеми делами, и около 40 у бразилек а 2-х. Пробовала Старцева играть, да бестолку.

Хватит более не хочу рассказывать. Оставайтесь при своём мнение и хорошо, что оно у вас есть:-) И всегда помните, что на площадке обычные люди и тренер тоже обычный человек, а в матче все на виду, понятно всё до безобразия и самое главное просто, вот исполнить трудно, но это уж новому тренеру задача. Вот мне и интересен этот факт. Я даже не исключаю, что дернут Карполя, так как молодежь-то играющая в основном опять у него. Я ведь не зря сказал про - " а отдай-ка нам 6 игроков, уважаемый Николай Васильевич", ну до Игр Карполь не вытянет, а вот Европу может отыграть... Хотя это возможно из области невозможной:-)

[DeRZ]

michey
Гамова действительно начинала как центр.
Al-Leb во многом согласен, но по тренеру-легионеру не договоримся точно
Не понял фразу

Блок на очко медленнее, чем позиционный-в школе учат.

[michey]

Al-Leb,

Опять много написано, вы по сути и кратко излагайте:-)

Да уж как умею, так и излагаю.

что у нас самые высокие игроки с более менее хорошим ударов ставятся в диагональ,

Это вообще-то единичный и уникальный случай, который только свидетельствует о таланте Карполля как ГТ, который сумел увидеть в Гамовой именно гениальную диагональную. Не думаю, что в центре она бы принесла столько же пользы. Все остальные крайние у нас были не выше центральных. Да и для женского волейбола центральным не обязательно превосходить в росте края на голову. Учтите, что там и сетка ниже.

Думаю, что множество игроков с травмами к Играм04, это "заслуга" Карполя в той или иной степени.

...а множество травмированных к Лондону - заслуга Алекно очевидно по-Вашему. Это большой спорт и от травм тут не уйдешь.

Не было кем заменить Тищенко, это вам о чем-нибудь говорит?

Говорит. О том, что игрока такого калибра так просто не найдешь. Волков тоже играл с травмой, хотя это было уже сейчас, а ставил его в основу вовсе не Карполь.Вам это о чем-то говорит?

2. Не знаете физиологии-не задавайте глупых вопросов.

Хотите общаться нормально - давайте обойдемся без таких эпитетов. Или вообще закончим общение.

но дико возрастает травматизм.

По сравнению с чем возрастает? Чтобы делать такие выводы надо провести как минимум глубокий анализ и сравнение с большой выборкой по игрокам.
4. Разговор не о том. Я говорю о том, что игроки с приемом у нас итак были и они его обеспечивали. Корень поражений отнюдь не в слабом приеме был.
5. Опять возвращаемся к статистике. "То, что было когда-то" было выше 50% ив атаке и на блоке больше 0,5. Как, впрочем, у центральных Уралочки и сейчас. Так что...Что Вы там выше написали про незнание и глупости
6. Позиционный блок просто держит зону. Блок по игроку прыгает по атаке. В этом и вся разница. Чему учили в школе я помню еще неплохо. Быстрые и опытные центральные всегда играют по игроку, но 6 зону блок защищает в любом случае, точно так же в любом случае оставляя для атаки коридоры, которые закрываются защитниками. Ничего нового Вы не описываете. вы описываете обще применяемую практику. Проблема нашего блока - это тактическая неготовность на играх.
7. В 1 как правило и играют. А конкретное место должен ГТ уже указать игроку, чего сделано не было. Но это просто корректировка, а не коренное перестроение.
8. С 1 и 6 нападают достаточно. Больше надо играть с первым темпом и быстрее - с доигровщицами, как это было в тех же Афинах с Соколовой, когда она буквально влетала в атаку, играя и впереди и забегания.
9. да не было никогда упора на одного игрока у Карполя. Кто-то нападал больше, так и в мужской Сборной кто-то больше нападает. Диагональные как правило. Главное, чтобы все было пропорционально, а не по 60 атак из 110.

Оставайтесь при своём мнение и хорошо, что оно у вас есть:-)

Да я его и не навязываю:)

Насчет Карполя как ГТ..он и впрямь себя неважно чувствует. Вряд ли. Панкова бы поставили -я тоже помню. как он с уступающим по именам составом обыгрывал ДМ в финале.

[Al-Leb]

DeRZ

При позиционном блоке закрывается зона по атакующему игроку, а не по мячу, без максимального переноса рук.

[Al-Leb]

michey

Да я ничего нового и не описывал, сказал, что исполнить трудно:-) , да темпа стало в разы меньше, да с расстановкой прпоблема, потому как чтоб Гамовой что-то поднять в 1, она сначала на колени падает, потом пытается принять. Да, что я вам все рассказываю, включите запись и посмотрите матчей 10 подряд, только не в нашей лиге, а сборных, где Гамова играет, само-собой с 2005 года. При Капраре команда играла интереснее ,на мой взгяд, до ЧМ2006 года, а после много разной информации,почему затык случился, но выбрали лучше промолчать, иначе Кузюткин никого бы не собрал. Но Акулову троица выкинула из сборной:-)

[Al-Leb]

Началось движение. Ришату продлили контракт в клубе, а Кошелеву мягко попросили. Торг уместен:-) Смотрим дальше, ну очень интересно. Молодая Воронкова уже в основе, решили поставить на здоровую и молодую, кстати с неплохим приёмом.

[michey]

Al-Leb, какой торг? Вы о чем? Насчет кто и кого попросил - тоже не все однозначно. Там противоречивая информация, я статьи выкладывал.

Но Акулову троица выкинула из сборной:-)

Извините, откуда информация? Или это Ваши личные предположения? И какая, собственно, троица? На ОИ в Пекине Акулова была. А потом не было Акуловой, но и означенных трех игроков не было тоже.
Ну а про то, как, почему и в результате чьей работы по моему мнению выиграл ЧМ Капрара я уже писал..не вижу смысла сотый раз повторяться.

[Al-Leb]

michey

Вам с подписью или моих слов достаточно? Что вы так реагируете на новости? Всё и обо всём знать невозможно в принципе. Если будете читать типа, что у Гамовой 49
размер кроссовок на официальных ресурсах, то точно пропустите главное:-)

2 года в клубе Ришат уже имеет. Если будут назначать главным в сборную, то поторгуется до Игр, пару сезонов со сборной совмещая клуб, потому как ловить чего-то кроме КЕ особо нечего, а вот через 2 сезона, если будет успех, можно и пару сезонов освобожденным побыть. Хороший расклад для лично Ришата получается на мой взгляд.

Ну а про 2006 нужно не забывать и помнить Капрару\Кириллову, вель 16 лет золота не видели, я у сборной командную игру увидел, и за то золото горд и очень рад.

[michey]

Al-Leb, поясню свою мысль - есть источники официальные, есть неофициальные и есть личные предположения. Я ни в коем разе не требую подписи и печати под информацией такого рода:D Так же не прошу высылать мне пленку с диктофона Просто хотелось бы знать, когда то, о чем Вы пишете - имеющаяся информация (неважно откуда), а когда - это Ваши личные предположения.
Еще раз повторю -я не против ни того ни другого, но знать когда инфа, а когда -Ваши предположения хотелось бы)
Тем более, что в случае с акуловой в Пекине-то она была. А потом уже не было ни Акуловой ни означенных трех игроков.
Насчет Гилязутдинова в Сборной - посмотрим, ждать-то недолго осталось. Уж кого-то назначать должны в любом случае, а там поглядим.
Насчет 2006 - я тоже радовался золоту. Только командная игра была и до того.

[michey]

Al-Leb, поясню свою мысль - есть источники официальные, есть неофициальные и есть личные предположения. Я ни в коем разе не требую подписи и печати под информацией такого рода:D Так же не прошу высылать мне пленку с диктофона Просто хотелось бы знать, когда то, о чем Вы пишете - имеющаяся информация (неважно откуда), а когда - это Ваши личные предположения.
Еще раз повторю -я не против ни того ни другого, но знать когда инфа, а когда -Ваши предположения хотелось бы)
Тем более, что в случае с Акуловой в Пекине-то она была.
Насчет Гилязутдинова в Сборной - посмотрим, ждать-то недолго осталось. Уж кого-то назначать должны в любом случае, а там поглядим.
Насчет 2006 - я тоже радовался золоту. Только командная игра была и до того.