Сезон 2010/2011. Мужчины

[Lyutaya]

Молодой, а я Вам вопрос вовсе не про Алекно задала. Я Вам предложила 2 варианта решения одной задачи. Просила выбрать более приемлемый для Вас, но Вы уклонились от ответа на поставленный вопрос.

[Молодой]

Если прдолжать эту тему, то еще пример: женское Динамо-Казань. Хорошо знаю Ришата Гилязутдинова. И тренер хороший и челове нормальный. И многих игроков я бы ему конкретно в плюс поставил (Барадакова, Крючкова, Маслакова и ...) Может работать и с молодежью и с опытными игроками. А сейчас перед клубом поставлены оч. высокие цели и посмотрите. Прикупили все и вся. Состав претендующий на самые высокие места. Это я к тому, что не ГТ определяет политику. В лучшем случае, если эта политика идет в разрез с его принципами, он может уйти.
Но это уже другая песня))))

[Молодой]

Lyutaya,

Просила выбрать более приемлемый для Вас, но Вы уклонились от ответа на поставленный вопрос.

А надо ли отвечать? Ответ в самом вопросе. Конечно я бы выбрал первый вариант.
Но пример некорректный к нашей теме. В нашем случае не ГТ выбирает решения. Его пререгатива определить игроков котрые ему нужны для исполнения уже принятого решения. Но об этом в посте выше я уже писал

[Lyutaya]

Молодой, простите, но Алекно и его коллеги по цеху никак не производят на меня впечатления марионеток, лишённых права выбора. И я никогда не поверю в то, что руководство клуба кладёт перед тренером-наймитом список игроков, которых хочет видеть в клубе. Убеждена, что, пообещай Алекно, что он выигает КР, ЛЧ и ЧР с Бовдуем и Корнеевым в доигровке, никто бы не стал принуждать его расстаться с этими игроками и пригласить вместо них Тетюхина и Пантелеймоненко. Задача на сезон ставится, безусловно,хозяевами клуба, выбор способа решения этой задачи -целиком и полностью прерогатива ГТ. Способен ты выиграть все турниры юниорским составом? Честь и хвала тебе. Способен ты ухватиться за титул, только имея под рукой пару десятков "звезд" разной величины? Честь и хвала хозяйскому кошельку! Какую репутацию создаёт себе сейчас Алекно? Лучшего потребителя? Решится ли его пригласить к себе клуб, не имеющий таких средств, которые есть сейчас в Казани?

[Молодой]

нет нерешится! Но и задачи себе высокие ставить не будет. Исключение -ЛБ. Остальные клубы практически все и тренеров и игроков набирают и задачи перед ними ставят соответственно своих возможностей. Хотя желание стать чемпионами, думаю, есть у всех клубов и тем более игроков

[Лиса]

Способен ты выиграть все турниры юниорским составом? Честь и хвала тебе.

Lyutaya, вот очень хочется узнать, кому именно - то есть кто способен все выиграть юниорским составом.
Универсиаду не предлагать!

[brander]

В нашем случае не ГТ выбирает решения. Его пререгатива определить игроков котрые ему нужны для исполнения уже принятого решения.

И всё же, у каждого тренера есть выбор. Выбор, каким путём идти, добиваясь поставленной задачи. И, слава Богу, что большинству наших тренеров свойственна в этом смысле порядочность.
Ведь предлагалось Фомину обновить состав полностью. Но он не пошёл на это, потому что считал, что заслужили некоторые игроки шанса попробовать свои силы в суперлиге. Т.е. он как тренер не кинул игроков, помогших осуществить ему как тренеру предыдущую задачу. Хотя имел такую возможность, ведь финансы позволяли.
А теперь вспомним, как поступил Алекно с игроками, которые просто прыгнули выше головы, выиграв чемпионат. Ладно ещё Корнеев, он пришлый был и возможно понимал, что не дотягивает до тех задач, что ставились перед клубом. Но Бовдуй ... - тот просто в шоке был, когда узнал, что с ним решили расстаться. Или хотите сказать, что Куликовский более соответствовал поставленным задачам? Да даже если и выглядел этот игрок посильнее, то не настолько, чтобы расставаться с Бовдуем, который верой и правдой служил клубу несколько лет подряд, который никогда не позволял себе опускаться ниже определённой планки, а находясь на пике формы, оказался способным своей игрой втащить команду на пьедестал.
После таких решений у игроков вера теряется в справедливость. Или хотите сказать, что то решение справедливым выглядело? Т.е. для достижения результата можно даже вот так, по живому резать?
Нет, вряд ли меня кто-то разубедит, что порядочность и Алекно - это антонимы.

[Лиса]

Кстати, руководство клуба, конечно, не поименный список, но определенные требования (часто и по персоналиям) зачастую высказывает весьма настойчиво. Знаю по примеру наших украинских клубов - думаю, и в России примерно так же.

[Lyutaya]

Лиса, мне трудно поверить, что ты не поняла, что речь идёт о гипотетической, утрированной, безусловно, ситуации.

[brander]

Нет, Лиса, как правило, руководство клуба бывает довольно далеко от волейбольных реалий. Там мало что знают о силе того или иного игрока и в этом смысле ГТ предоставляют карт-бланш. Т.к. в большинстве своём руководство клуба не профессионалы. На волейбол они конечно ходят, но зачастую даже фамилии игроков своих клубов не знают. Во всяком случае тех, кто не играет в основе.

[Лиса]

Lyutaya, ну, ты так расписывала достоинства некоего тренера в противовес отрицательному конкретному персонажу - вот стало интересно, может, это я что-то пропустила...

brander, в том-то и дело, это руководство чаще всего ничего не понимает в волейболе - но при этом рвется водить руками, вплоть до приказов тренеру, кого ставить на игру (ну, тренер при этом старательно кивает и делает по-своему, а потом получает по голове).
И оно (руководство) часто знает громкие имена. Либо судит по послужному списку - у этого такие и такие медали, а у того нет...

[brander]

Лиса, это да, так бывает. Но чтобы вот так конкретно, что мол от этих избавляемся, а вот этих приобретаем, такого нет. Здесь всё же с тренером согласовывают.
Сейчас же в богатых клубах модно стало, что тренеры диктуют руководству, кого они хотят видеть в клубе для выполнения поставленных задач, а от кого необходимо избавиться. Как правило, это тренеры с именем. Думаю, что в Урале и Зените такое есть... Хотя есть и исключения. Например, ЛН прошлого года. Там не тренер диктовал условия, насколько я знаю.

[michey]

brander, пишу наверное уже в третий раз..А то, что тот же Фомин работая в женском ДМ комплектовал состав и давал игровую практику точно так же, как и Алекно, тебе не дает повода усомнится в его порядочности?
Тут вон и с женским Динаммо-Казань аналогичный пример приводился.
Ты привел пример с Бовдуем, но такие примеры есть не только у "Зенита" и не только у Алекно.
Я не провозглашаю Алекно как образец порядочности, но при этом все же любой тренер не свободен в своих действиях.Он отталкиватеся от конкретных задач, выставляемых ему руководством клуба и конкретных возможностей этого клуба.

[brander]

michey, я не слежу за женским чемпионатом, поэтому не в курсе, как поступал Фомин. Просвяти меня. Он кого-то кинул из тех, кто всеми правдами защищал честь клуба? Т.е. пришёл, распорядился убрать из состава тех, кто по его мнению не соответствовал поставленным задачам, и при этом не поинтересовался, кем для клуба являлись эти игроки?

[brander]

Ты привел пример с Бовдуем, но такие примеры есть не только у "Зенита" и не только у Алекно.

Хорошо, приведи свой пример. Где и когда какой-нибудь тренер вот так "распрощался" с игроками. Урал в пример не приводи. Это не наш тренер. И о порядочности Гайича тут уже все знают.

Я ещё мог бы как-то оправдать Алекно, если бы команда не выполнила поставленных задач. Да, тогда было бы не так обидно. Игроки не справились с задачей, которая на них возлагалась, с ними расстаются. Но когда задача не только выполнена, а перевыполнена, а с тобой вот так по-свински ...

[michey]

brander, про Фомина я писал не в смысле, что он кого-то "кинул", а в смысле, что состав он комплектовал всеми сильнейшими, точно так же, как и Зенит. И играли только опытные игроки, молодежь сидела на лавках.
Сейчас то же самое происходит в Д Казань. И что,Гилязутдинов тоже непорядочный человек?
А по поводу того, как клубы расстаются с игроками....Хорошо, вспомни с какими разговорами выпроводили из ЛБ Хамутцких и в чем его обвиняли. Он что, меньше Бовдуя сделал для команды и его нельзя было убирать по-тихому, коль скоро Шипулин счел его неодходящим игроком?
А Сторожилов? С ним заключили конттракт на 10 лет а посреди сезона отправили восвояси. Это что, пример который красит клуб и его руководство?
Говорю это не для того, чтобы очернить ЛБ и обелить "зенит", а для того, чтобы показать, что у любого клуба и ГТ покопавшись можно найти такие вот ситуации.

[brander]

michey, а я именно в том смысле, что кинул.
Я всё-таки немного неправильно сформулировал свои претензии в начале дискуссии. Но потом я поправился. Я предъявляю претензии не потому, что тренер комплектует состав сильнейшими игроками, а потому, что с игроками и с командами поступают непорядочно. Поэтому и приводил в пример Герасимова, когда кинули команду Изумруд, и Бовдуя, где непорядочно обошлись с игроком. Могу напомнить, как обошёлся Алекно с Хамутцких, взяв его в сборную основным пасующим, и не дав поиграть на олимпиаде.

[brander]

Сейчас то же самое происходит в Д Казань. И что,Гилязутдинов тоже непорядочный человек?

Если он скупает игроков не на свободном рынке, а заманивая в свой клуб бешеными контрактами, то да, непорядочно. Потому что другие тренеры не могут вот так размахивать кошельками. По-честному может быть только тогда, когда у всех равные возможности. По крайней мере, чтобы клубы хотя бы могли иметь такие возможности.

[Lyutaya]

Lyutaya, ну,ты так расписывала достоинства некоего тренера в противовес отрицательному конкретному персонажу - вот стало интересно, может, это я что-то пропустила...

Как?

[Lyutaya]

brander, пишу наверное уже в третий раз..А то, что тот же Фомин работая в женском ДМ комплектовал состав и давал игровую практику точно так же, как и Алекно, тебе не дает повода усомнится в его порядочности?

Ты уверен, что Фомин пришёл не на готовый состав, как это было, кстати, с Алекно в его первый сезон в Казани?
Как долго продержался Фомин в том клубе?
Была ли у него возможность (как у Алекно) на следующий сезон формировать команду по собственному усмотрению?