Сезон 2013/2014. Мужчины

[vik.vvvvv]

... я не понимаю. Неужели за чужими смотреть приятнее. чем за своими?

"michey", та оно всегда так! Чужая жена всегда слаще!! Или у вас в Узбекистоне по другому? Ах да, у вас же там гаремы...

[любитель]

Я тоже за новую схему (3 в заявке, 2 на поляне). Плюсы для сильных клубов очевидны, влияние на сборную вряд ли будет ощутимо. С молодыми талантами Шипулин, Шляпников и Алфёров (про Карполя даже не говорю) как работали и растили (и искали тоже) (кстати и украинских - Косарев, Яковлев, Хтей, Мусерский и пр.), так и будут работать. А Алекно, Воронков, Гилязутдинов и им подобные по-прежнему будут брать готовых на дармовое бабло - ничего не изменится. А места на поляне хватит всем, и отечественным талантам тоже.
О сборных и своих воспитанниках - пример из другого вида спорта, раз пошла такая пьянка. Лучшая клубная команда мира последнего десятилетия - Барселона (не этого года, а с нормальными тренерами), при отсутствии любых ограничений на легионеров, играет 8 не просто испанцами, а своими (!) воспитанниками из 11 на поле, выигрывает всё, что можно, и это не мешает сборной Испании с 2008 также выигрывать всё что можно. Так что всё зависит не от лимита, а от работы с талантами. Тут уже справедливо отметили - пока чиновники от имени государства будут тратить деньги не на здоровье нации и детский/массовый спорт, а редкими успехами в профессиональном спорте прикрывать голую задницу нации и отсутствие реальных достижений в стране (точнее сказать, сплошные провалы) по причине бездарного и вороватого руководства всем, что только зависит от чиновника (государства, поскольку у нас это, к сожалению, одно и то же), ничего не изменится независимо ни от каких лимитов.

100 процентов поддерживаю!!

[Князь Игорь]

michey
конечно проще купить готового игрока-иностранца готового пахать,чем платить большие бабки тому кого растили,вычухивали,в люди выводили,а потом эта молодая"звязда" гопки бить начала!
Пример.Пожалуйста.Молодое "дарование" Сычев запросил себе денег по контракту как 3 Джастина Даффа!Теперь получает эти деньги за топтание в зоне разминки Губернии.
Вот мне так приятнее смотреть на чужака Даффа,Чем на "своего" якобы Сычева,который спортивному росту и родному клубу предпочел денюжку.А вот канадец бился за то,чтоб его как можно позже отчислили из такого Великого клуба как Белогорье,показывая истинный спортивный профессионализм!Можно еще вспомнить простых аргентинских парней Пашу и Сашу,поляка Каджевича....Они мне родней чем "свои" бродячие артисты вроде Бирюкова или Лесика.

[любитель]

А что, не дают результата? 2 легионеров не хватало ни Белгороду ни казани ни ДМ чтобы побеждать в ЕК? Спонсорам есть за что упрекнуть?

Нормально А ты видел, чего это стоило Жоре?! С какими травмами он играл на износ, но в итоге и не хватило. Пропустил Георг финальный матч, золотой матч. Мне Казань с Динамой по барабану, меня Белогорье в первую очередь волнует.

И с тобой ,Машинист на 100 процентов согласен!!!

[любитель]

michey
конечно проще купить готового игрока-иностранца готового пахать,чем платить большие бабки тому кого растили,вычухивали,в люди выводили,а потом эта молодая"звязда" гопки бить начала!
Пример.Пожалуйста.Молодое "дарование" Сычев запросил себе денег по контракту как 3 Джастина Даффа!Теперь получает эти деньги за топтание в зоне разминки Губернии.
Вот мне так приятнее смотреть на чужака Даффа,Чем на "своего" якобы Сычева,который спортивному росту и родному клубу предпочел денюжку.А вот канадец бился за то,чтоб его как можно позже отчислили из такого Великого клуба как Белогорье,показывая истинный спортивный профессионализм!Можно еще вспомнить простых аргентинских парней Пашу и Сашу,поляка Каджевича....Они мне родней чем "свои" бродячие артисты вроде Бирюкова или Лесика.

И опять в точку КНЯЗЬ!!

[Князь Игорь]

Еще пример.Вот предлагали контракты Травице и Лесику.Контракт+ бонусы за достижения командных результатов.Связующего итальянской сборной это устроило,а связке,которая помогла Искре вылететь,персональные бонусы подавай!Так кто из них теперь болельщикам Белогорья свой?

[любитель]

Еще пример.Вот предлагали контракты Травице и Лесику.Контракт+ бонусы за достижения командных результатов.Связующего итальянской сборной это устроило,а связке,которая помогла Искре вылететь,персональные бонусы подавай!Так кто из них теперь болельщикам Белогорья свой?

для Лесика?? А хто он такой по большому счету ??! Чото я не врубаюсь .

[Металлург]

Даешь, потолок зарплат в Суперлигу!!!

[Князь Игорь]

любитель
он думает что "звязда"....

[michey]

Князь Игорь, вопроса три. Первый - все наши игроки - такие вот бесталанные хапуги, как Лесик и Сычев? Второй - Лесик все ранво был бы вторым, его отказ-его проблемы. Без Сычева вы справились, то есть, эти завышенные требования клуб все ранво удовлетворять не стал. Так зачем тогда увеличивать лимит? Мне вот что-то подсказывает, что их требования не удовлетворили бы. даже если лимт был бы равен 0.
И третий вопрос - если на поляне в форме Белогорья будут 6 легов, то ты так же будешь болеть за них?

[любитель]

Князь Игорь
Ну гдето так я и подумал что мы их одной левой!

[Машинист]

И третий вопрос - если на поляне в форме Белогорья будут 6 легов, то ты так же будешь болеть за них?

Ты уж определись: а то у тебя то 6 легов, то 9. И передёргивать не надо гиперболами, разговор идёт про "3 в заявке,2 на поляне". А ты тут начинаешь флагами махать.

[Князь Игорь]

michey
1.Не все.Многие таланные,но уже хапуги или запутавшиеся в шепчущих им на ухо о "звездности" агентах(Пример-Кобзарь).Талантливых молодых,профессионально относящихся к делу-единицы.
Цены на "своих" сильно завышены клубами ,которые этих самым игроков не воспитывают, а перекупают.И вот это уже серьезная проблема для российского волейбола.Необходим потолок зарплат.
2.Увеличение лимита(В ЗАЯВКЕ!) будет способствовать привлечениюв клубы еще по одному иностранному профессионалу,будет способствовать здоровой конкуренции,увеличит зрелищность Суперлиги.
3.Вопрос из области если бы да кабы.Такого количества никто никогда не предложит.Так зачем такой вопрос поднимать?

[чик.К]

Самое главное - не поедут к нам на позицию 3-его легионера игроки класса Данте, Мильковича, Болла. Таких звезд в мире-то не так много и к нам они приезжали и при старом лимите (тех, кто устраивали предложения от клубов). Зато больше будет в чемпе всяких середняков.

Да, что-то не все это "самое главное" замечают
Ну, допустим берет какой-то клуб (хоть Зенит, хоть Белогорье) классного легионера-связующего, который своего сменщика на голову превосходит. Так он, естественно, будет в заявке практически на все игры. Два других легионера должны будут игровое время поделить пополам. Оно конечно - очень экономно и платить каждому можно меньше, однако лучшие игроки вряд ли пойдут на такие условия. То есть из трех легионеров либо один, либо два должны быть середняками. Если тот же Дафф не соглашается играть только в ЛЧ, то велик ли смысл ему идти легкотрудником на пол-ставки?
Второй момент. Горячие поклонники легионеров находятся под влиянием очень временных (преходящих) обстоятельств: 1) бюджет неожиданно свалился (ну, ладно-ладно - сами заработали) и башню сносит . Еще год или полтора назад с гордостью били себя в грудь, что в их команде вааще ни одного легионера...
2) иностранцы дешевле? Так это тоже очень временное обстоятельство. Говорят с кризисом каким-то связано, но может ведь докатиться и до Металлоинвеста с Газпромом.

Короче, 3 при 2 на поле - наверное годится на некоторое время (ну, раз безработица в Забугорье). Но в ближаейшее время скорее всего придется вертать все в зад, либо делать "чистых три" (со всеми последствиями для сборной).

[Scramasax]

чик.К, трудные периоды Белогорье уже проходило не раз, прекрасно помнит об этом и не горит желанием испытать заново. Но, если придется, переживет. Вы же пока избалованы непрерывным финансовым потоком, привыкли к нему, и если что-то случится, в первый раз будет очень больно падать.
Если это случится или же не случится, в любом случае при комплектовании первым делом вы побежите не в собственные команды, а за бугор и скрести по российским сусекам. Клубу уже второй десяток идет, а кем из своих воспитанников можете похвастаться? Только бессменным Бабичевым и помашете.
Года 3 назад у вас в предсезонных турнирах парнишка колотил - закрыть не могли. Да и в еврокубках вроде засветился... Где он? Другие где? Демакова вытащили на слух в прошлом сезоне. Где Демаков? Что Демаков? Ну да, высокий. В лучшем случае на банке простоит, в худшем будет как с тем парнем, что не могу вспомнить фамилию. Захаров, что ли? Два состава набираете железно из года в год, но играет шестерка, остальные маринуются на лавке. Только и того, что деньги получают, а в игровом плане что имеют? Ничего. Сезон в минус.
И когда такие собаки на сене, изображающие деятельность по подготовке резерва, вступают в игру на трансферном рынке, половина команд суперлиги лучше пригласит иностранца, чем будет трясти кошельками в попытке оставить у себя пожелавшего больших денег игрока.
Насчет иностранных середняков переживать не стоит. Они ничем не уступают нашим середнякам, а то и превосходят, при этом стоят существенно меньше, воспитаны в другой среде и, как правило, более ответственны в своей работе. Увеличенный лимит не заставляет клубы суперлиги его выбирать полностью. Кому-то хватит одного, кому-то двух, ну а кому-то и три понадобятся. Если в суперлиге пруд пруди игроков, готовых за деньги полировать угол запасных, то какая разница, какая национальность будет там топтаться?
Момент второй тут не в кассу, так как дело не в бюджетах и не во внезапном интересе к легионерам - тут были люди, которые об этом говорили и ранее, а в том, что сейчас возникла возможность увеличить число иностранцев. Вот и обсуждается. Ну и конечно мы гордимся тем, что играли и неплохо как с легионерами, так и без. Другие вряд ли подобным похвалятся.

[Князь Игорь]

чик.К
что за клуб то в грудь себя бил?Белогорье одно из самых первых взяло легионера высокого класса-Меану и он много дал в развитие в России еще тогда нового амплуа-либеро.Наш-Ваш лучший либеро России у него многому научился.

[Al-Leb]

Для проявления настоящего настоящего патриотизма существуют Олимпиада, Чемпионаты Мира и Европы. Не надо всё в кучу сваливать!

Вот это правильно:-) Для сборной 16 человек можно найти, а вот для 12 клубов 160 игроков уровня выше среднего-проблематично. Я за 3 сразу легионеров, но при этом клубам совсем не обязательно всех трех покупать или заявлять.

[michey]

Князь Игорь, ну что-то вы и при старом лимите платить завышенные цены своим не стали. Так чего же тогда на это упирать? Легионер за две копейки тоже сюда играть не приедет.

2.Увеличение лимита(В ЗАЯВКЕ!) будет способствовать привлечениюв клубы еще по одному иностранному профессионалу,будет способствовать здоровой конкуренции,увеличит зрелищность Суперлиги.

Да не будет, потому что звезда при условии полировки банки на протяжении половины сезона не поедет сюда. А середняк не уровень СЛ повысит, а избавит клубы от необходимости растит своих игроков. Даже сейчас количество иностранцев, которые и впрямь повышают уровень по пальцам перечесть можно, потому что звезды за сопоставимые контракты предпочитают играть в теплой Италии.

3.Вопрос из области если бы да кабы.Такого количества никто никогда не предложит.Так зачем такой вопрос поднимать?

Предложат еще как - сначала 3, потом 4, потом будут ратовать за безлимитный чемп. Уже все это проходили в других видах спорта!

[michey]

Scramasax,

Только бессменным Бабичевым и помашете.

Еще Обмочаев есть.

Насчет иностранных середняков переживать не стоит. Они ничем не уступают нашим середнякам, а то и превосходят, при этом стоят существенно меньше, воспитаны в другой среде и, как правило, более ответственны в своей работе. Увеличенный лимит не заставляет клубы суперлиги его выбирать полностью. Кому-то хватит одного, кому-то двух, ну а кому-то и три понадобятся. Если в суперлиге пруд пруди игроков, готовых за деньги полировать угол запасных, то какая разница, какая национальность будет там топтаться?

А если они не лучше, то нафига их брать? Ключевое слово, которое я читаю - "меньше стоят". Легионер никогда не поедет только стоять в квадрате. Разница, между тем, что играет Демаков и тем, что в квадрате стоит иностранец огромная - услвоный Демаков может сменить Зенит на команду попроще, где будет играть в основе и стать игроком топ-уровня, а условный иностранец условного Демакова такой возможности лишит, так как не будет условному Демакову в ЧР места. Нафига брать 19-летнего пацана и сопли ему вытирать, когда можно взять средняка-легионера?

Ну и конечно мы гордимся тем, что играли и неплохо как с легионерами, так и без. Другие вряд ли подобным похвалятся.

О как. А примеры удачных сезонов БЕЗ легионеров в исполнении Белогорья можно привести?
Al-Leb,

Для сборной 16 человек можно найти, а вот для 12 клубов 160 игроков уровня выше среднего-проблематично. Я за 3 сразу легионеров,

Это сейчас можно. А завтра такими темпами с этим будут проблемы.

[Князь Игорь]

michey
Сколько игроков уровня Суперлиги вырастили такие команды как Зенит,Губерния,Новосибирск,Факел и тд.?Сидят теперь слезы льют и напряженно думают как жеж игроков молодых для сборной воспитать!)))
А за что надо было платить Сычеву большие деньги?За красивые глаза?За то что в Белгороде его в волейбол играть научили?
Упростил ты,дружище,проблему до уровня ПЗРК "Игла" с ее системой опознования цели "свой-чужой".)))