Сезон 2015/2016. Мужчины и женщины

[GSV]

[ref]AleKo[/ref], не, брат, ты уж давай лежи, чтоб мы все потом не полегли

[Cwetik]

Здравствуй народ я вернулся!!!!

Здравствуй, Борис Николаевич С возвращением

[abcde]

Раз в ход пошли последние возможные аргументы об Узбекистане , значит все понимают , что Михей в основном прав. Сравнивать российскую волейбольную лигу с НХЛ И НБА -это всё равно , что сравнивать палец с другой частью тела отличающейся и по размеру , и функционально , и по содержанию . Каждая игра НХЛ или НБА - это дополнительная прибыль для хозяев клубов и лиг, каждая игра российской волейбольной лиги -это дополнительные расходы спонсоров клубов. И если раньше социально значимые проекты приветствовались властью , то сегодня власть требует от спонсоров увеличения вклада в бюджет. Если не сумели создать профессиональную лигу в «тучные» годы , то сейчас можно забыть о ней. Ни один клуб сейчас не гарантирован от того , что главный спонсор в любой момент с целью оптимизации затрат не уберёт из статьи расходов непрофильные расходы. Например , металлургия переживает сейчас нелёгкие времена. В прошлом году значительное снижение потребления на внутреннем рынке , в этом году их выпихивают с внешнего рынка. После некоторых событий Турция и Европа- главные потребители металла затеяли антидемпинговое расследование http://www.rbc.ru/business/28/01/2016/5 ... cee59701a6 , что неизбежно приведёт к ухудшению положения в отрасли.
Участие болельщиков в финансировании волейбольного процесса не возрастает , а снижается. Требование болельщиков продолжить ЧР похоже на требование нищих на паперти требующих продолжения банкета за чужой счёт. Нет уж будьте довольны и тем , что вам подали. Ещё можно понять крымчан, они привыкли быть в нахлебниках , имею на 85 % дотационный бюджет. Остальным придётся отвыкать. федерация не пошла бы на сокращение ЧР, если бы лишилась бы при этом доходов, а снижение расходов можно приветствовать. Сборная финансируется из бюджета и болельщиков у сборной , безусловно, больше , чем у любого клуба . Можно называть их настоящими или ненастоящими волейбольными болельщиками, но факт остаётся фактом.

[AleKo]

[ref]abcde[/ref], железная логика, в продолжение которой стоит вообще отменить нахрен чемпионат, как убыточное мероприятие.

Я много вас тут всех читал, и таки обе стороны упорно выдают теплое за мягкое. Вместо того, чтобы принять меры к тому, чтобы чемпионаты страны были не убыточным продуктом, а коммерческим продаваемым проектом, нужно что-то делать, а не пожинать плоды спонсорской помощи, которые и так текут рекой в руки тех, кто сидит во главе федераций и чемпионатов. Гораздо проще обязать клубы отстегивать N-ную сумму за право участвовать, и кушать бутерброды с икрой, кивая на то, что спорт в России априори непопулярен и убыточен. Сложнее оторвать попу от тёплого дивана, и попытаться (хотя бы попытаться!!!) сделать продаваемый продукт. Да и смысл отрывать? И так ведь хорошо, да? Копейка в карман капает. Отчеты о победах идут высшим министрам... [ref]abcde[/ref], вот и поговорите об этом при случае со своими "корешами" из федерации!
Все прочие рассуждения о посещаемости и прочем, прочем, прочем - лирика. Сделайте вкусный продукт, красиво его оберните, дайте рекламу, и зритель потянется. А то все мы тут нищие, только друзья сверху Д`Артаньяны! Вы не сможете заставить болельщика посещать стадионы. ЭТО НЕВОЗМОЖНО! Болельщика можно только привлечь!
Работать надо, а не думать, как сэкономить копеечку для себя любимых!

[michey]

[ref]AleKo[/ref], об этом я вообще-то и писал. Только в этом и клубы должны быть заинтересованны. Много клубов у нас старается сделать красивый продукт? Например, на уровне ХК Динамо Рига? И в любом случае в нашей стране доходы, которые при нынешних зарплатах игроков сделали бы ЧР по волейболу окупаемы невозможны априори. Просто потому что нет таких средств у граждан.
А по поводу "закрытия ЧР" - я уже сказал - пусть лучше будет тот ЧР, который стране по средствам. Государство обязано содержать и развивать детско-юношеский спорт и Сборные. Соответственно и субсидии от государства спортсменам игровикам и не игровикам должны быть на одном уровне. Все что сверху - каждый вид спорта, клуб или спортсмен должен зарабатывать сам. Нашел Белгород спонсора в виде Металлоинвеста? Замечательно. Не нашли Искра или Изумруд такого спонсора? Значит, такова жизнь.

[Folland]

Работать надо, а не думать, как сэкономить копеечку для себя любимых!

Работать безусловно надо, но всем, в том числе и самим клубам. Тому же Кузбассу полные стадионы не федерация ведь собирает. А там нет ни Тетюхина ни Мусерского, ни победной истории. Это федерация виновата, что Белогорье понизило планку в этом сезоне и показывает менее содержательную игру?
На мой взгляд основные факторы повышения популярности волейбола и популярности волейбольного чемпионата - это успехи сборных и показ игр по тв. Не знаю кто это организовал, но по тв показывают и наиболее интересные игры чемпионата и еврокубки и конечно сборные по максимуму.
P.S. Белогорье много сделало и делает для популяризации волейбола, воспитывает молодежь, выигрывает титулы, еврокубки, готовит сборников.

[michey]

[ref]Folland[/ref], да хоть под завязку забей стадион - не купят жители билеты по таким ценам, которые отбили бы нынешние контракты. Да и стадионы должны быть 10 - 15 тысячные как минимум + продажа прав трансляции + спонсорские доходы + рекламные контракты.

[Folland]

michey, тем не менее это одна из составляющих и ей тоже надо заниматься.
Что надо делать чтобы продавались права на трансляции, росли спонсорские доходы и заключались рекламные контракты? И возможна ли в принципе эта самая самоокупаемость? Вроде как все клубы, всех крупнейших лиг, всех видов спорта живут на спонсорские деньги. Насколько я понимаю, когда Абрамович покупает Челси, Прохоров клуб НБА Бруклин Нетс, а Керимов - Анжи, они тратят деньги, а не зарабатывают.

[abcde]

Алеко . Я всегда умиляюсь людям, которые сами в своей жизни ничего не создали, а учат других вести дела и создавать продукты. Для начала , федерация -это общественная организация , в задачи которой не входит создание коммерческого продукта. Продукт же создаётся под конкретного потребителя . Волейбольный продукт будет соответствовать тому продукту , который вы покупаете в магазине , то есть непременно с пальмовым маслом (надо же куда-то деть почти миллион тонн этого масла , ввезённого в Россию в 2015 году). Волейбольный рынок - это международный рынок и стоимость волейболистов измеряется в долларах и евро. Белгород уже почувствовал это . После этого сезона начнётся отток из чемпионата и российских волейболистов. В свою очередь могу посоветовать вам для того, чтобы получить достойный продукт , попробуйте зарабатывать хотя бы тысячу долларов в месяц , возможно, вы зарабатываете и больше , я имею в виду не вас, а среднего болельщика. Вот ещё тревожная информация http://www.rbc.ru/business/10/02/2016/5 ... ?from=main
Но вы можете научить Усманова и Мордашова создавать достойный продукт, а не инвестировать в зарубежные активы.

[michey]

[ref]Folland[/ref], в целом НБА, НХЛ, НФЛ - это коммерчески успешные продукты, которые приносят прибыль. Случаи типа Нетс - это скорее исключение, чем правило там.

[GSV]

Сравнивать российскую волейбольную лигу с НХЛ И НБА -это всё равно , что сравнивать палец с другой частью тела отличающейся и по размеру , и функционально , и по содержанию .

Полностью согласен. Сравнивать какой-то там заокеанский палец с нашей головой совсем некорректно...

федерация не пошла бы на сокращение ЧР, если бы лишилась бы при этом доходов, а снижение расходов можно приветствовать.

Стоп, стоп, стоп...А вот с этого места, пожалуйста поподробнее. Т.е. Вы утверждаете, что продолжение ЧР в виде плэй-офф привело бы к финансовым потерям федерации? А не подскажете, за чей счёт вообще-то банкет (ну сам ЧР)? Ну там гостиницы, залы, перелёты (в том числе судей и представителей федерации), организация технической возможности трансляций, техническая организация системы видеопросмотров, изготовление рекламной продукции и т.д. т тп. ну т.е всё что имеет денежное выражение? Неужели это всё федерация? Если так, то готов сначала купить, а потом и съесть шляпу. Тогда да, впору ещё сократить чемпионат, скажем до одного круга.

[ref]michey[/ref], ты постоянно говоришь о финансировании клубов из бюджета. Назови, пожалуйста, хотя бы один такой волейбольный клуб и на чьём он балансе.

Трансляции....трансляции...Как вы думаете кто кому платит за права на трансляции в НХЛ, НБА и у нас? А кто распоряжается правами на трансляции волейбольного ЧР? А сколько имеют наши волейбольные клубы от трансляций действа, которое они производят?

[ref]Folland[/ref], фамилия Дмитрия МусЭрский. А что касается планки, то как Вы определили её положение? И чем измеряют содержание игры?

Аднака, последние дискусы как-то не очень соответствуют теме. Может со всем этим "пальмовым маслом" куда-то в другое место?

[Folland]

[ref]Folland[/ref], фамилия Дмитрия МусЭрский. А что касается планки, то как Вы определили её положение? И чем измеряют содержание игры?

Мусэрский, да.
Планку я определяю по спортивным результатам, месту в чемпионате и играм с лидерами. По поводу содержания игры почитайте, что пишут болельщики Белогорья практически после каждой игры команды. Ну еще своими глазами я определяю уровень игры сравнивая с тем, что видел в прошлом году.

[BelForever]

Енисей красавцы, вот кого надо ставить ГТ сборной - Чередника. Давно за ним слежу и тут на форуме не раз высказывался, человек умеет создавать команду и каждый игрок при нем успешно раскрывается, тот же Гранкин при нем вернулся к своей силовой.

[GSV]

Это федерация виновата, что Белогорье понизило планку в этом сезоне и показывает менее содержательную игру?

И в тоже время:

Планку я определяю по спортивным результатам, месту в чемпионате и играм с лидерами.

Т.е. Белогорье упало в Ваших глазах (планку-то оказывается определяете Вы сами) ниже плинтуса. Но тогда не понял вопроса про федерацию и Белогорье. Так ведь оказывается и "содержательность" игры определяется также как и положение планки, т.е. сугубо личное мнение...Ну тогда и спорить не о чем. Каждый волен иметь своё личное мнение...

[ref]BelForever[/ref], так ведь и Нефтяник жжёт, да и Урал могёт Помнится я после игры с Зенитом писал, что буду с нетерпением ждать ответной встречи. Теперь вот жду не дождусь Урала, а за ним и Нефтяника А тут говорят, нет интереса. Да всё интереснее и интереснее становится.

[michey]

[ref]GSV[/ref], как правило, доля областного/городского бюджетов есть практически во всех клубах. Об этом неоднокртано писали в различных интервью директора клубрв по различным видам спорта. Спонсирование гос. Корпорации типа газпрома, роснефти и т.д - это так же фактически бюджетное финансирование, так как клубы по факту содержит государство. Наконец, ни для кого не секрет, что "добровольное" спонсорство зачастую назначается сверху - как ХК ЦСКА нашли Роснефть например, или входит в "соцпрогорамму". Вы думаете, что все еынешние спонсоры добровольно вкладывали бы в такое соревнование, как ЧР по волейболу, которое не приносит ничего, кроме прямых убытков?
За трансляции клубам НБА и НХЛ платят телеканалы. Много телеканалов готовы купить ЧР?

[Folland]

GSV, есть объективный показатель - результаты. То что Белогорье играет хуже чем в прошлом году и показывает соответствующие результаты это объективная реальность. Зачем вы пытаетесь представить как некое субъективное мнение непонятно. Ну и ваши домыслы про "ниже плинтуса" не надо добавлять к тому, что я писал.

[abcde]

GSF Купите шляпу из соломы , может быть , она хорошо пройдёт с оливковым маслом . Для малограмотных вынужден повторить , что федерация -это общественная организация , учредителями и членами которой являются региональные федерации волейбола и волейбольные клубы . Госдеп никакого отношения к федерации не имеет , а вот клуб Белогорье и единственный Вице-президент ВФВ Шипулин-безусловно.

[AleKo]

Я всегда умиляюсь людям, которые сами в своей жизни ничего не создали, а учат других вести дела и создавать продукты

Вам, милейший, абы умиляться! Вы то великий созидатель надо полагать, коли подобные переходы на личности позволяете себе использовать в диалогах. Я же в отличие от Вас никого, как Вы изволили выразиться, не учил, и, как Вы, советы что делать не давал. А всего лишь констатировал факт. Задача федерации - популяризация вида спорта в своей стране. В чем она? В сокращении расходов? Это - пять.

[AleKo]

Для малограмотных

Извините, мы в провинциях академиев не кончали. Так лобаем в научно-производственной сфере помаленьку. Куда уж нам до ваших оксфордов и кембриджей!))))
Извините, но с великосветским напыщенным хамлом общаться не приучен. Ваше высокомерие порой переходит любые разумные границы. До побачиння!

[korro]

Зря ВАХ во второй партии стал игроков со скамейки пробовать... И так всё сырое и ненадежное было, что бы поплыло не много надо.