Команда сезона 2007-2008. "Что делать"?

[gnv]

эх, князь, тебе бы волю и всю страну заставил строем ходить ... (((

[Князь Игорь]

gnv,а в строю тоже плюсов много!И синхронно с другими движешься,и чувствуешь локти товарищей!Для ЛБ щас в самый раз!

[bagira]

Князь Игорь, так и хочется продолжить -разговорчики в строю ( )

[Северянин]

Так что несмотря на Ваше северное неудовольствие, оставляю за собой право на свободное творчество на данном форуме!

Ну самогО права свободного творчества у вас никто и не пытается отнять, испражняйтесь на здоровье))
Тут всё зависит от личного воспитания..
Мне просто не приятно, когда вот так с людьми обходятся..
Тем более с нашими игроками. Тем более от своих.

з.ы. вот встретил бы я вас на улице, например, с подружкой (прошу прощения за такой пример, никого не хочу обидеть) и начал бы гнать пургу, что, мол, Да где такую кривую, косую и нескладную подругу нашёл?
И на вашу попытку возмутиться, очень твёрдо бы заявил - Товарищ, а что вы хотели? Я на этой улице вырос и посему оставляю за собой право на свободное творчество на своей же улице..
Думаю, что получил бы от вас в рыло.
И совсем не потому, что был не прав по поводу оценки подружки, а....потому что человеком надо быть..

"В наших правилах простых
нам предписано от века
оставаться человеком
в обстоятельствах любых"

[Vivian]

Igor, I tend to disagree with you on your analysis of the reasons that lead to the team's collapse last year.
And, since truth walks all the time in many different paths, as they say, I will tell you my truth. As a premise, I should say I did not watch every game of the team. I, though, managed to see a few games on tv, e few in Europe and I think they were sufficient for me to have an idea of what went wrong -- if we can so, as from the start we all knew this was an experiment, a young team that has to find its own way, its own character, its own strenght. We all know it takes time, and giving a team time is essential as well (Brasil would not arrived anywhere if after Sydney, they decided to revolutionate the team. And the fact that they majorly play together since then, do explain part of their success). But let's for a moment forget that a young team needs time to be build and does not arise 'done and victorious from the ground in 8 months, and let's say something went horribly wrong this year. fair enough. Though what?
The team lost because of Baranov? Is that what you think? They lost cause they did not have a strong wing spiker?
Here, I disagree. Baranov was the last of the team's problems this year. And he wasn't between the worst, either. But - let's say just for a second that you were right (even if I think here you don't).. so you think the prblem was a lack of strenght in attack? Gosh, the team had a strong attack! Independently of Baranov, Krasikov and Danilov attacked quite powerfully (though sometimes in an intermittent way).. actually that's the only thing they did: attacking!!!!
Attack was not the problem, has never been a real problem this year - the team had never serious difficult to pass the other side of the net AS SUCH, when the ball was properly setted...
The problem was defense, RECEPTION: not a single one who did a decent job in reception this year!! (We cannot really blame the captain for that, can we??!!) And reception is the key to the game. Without it, you cannot build anything! Your play becomes predictable, you are forced to rely only on your spikers (with little possibility of quicks for the middle blockers), you set high balls which are easy to read by the opponents, you become an open book, even when you manage to catch the balls the others are serving (and sometimes belgorod did not do even that: remember the first set of Knack- Belgorod? well, that is a very indicative game, really!!!! At least to point out the faults of the team! Too many aces passively suffered.)
Anyway, with this situation, you need an experience setter who can diversify the play, and Lesik or Shulgin were not grbic or meoni, they were not trained enough to mantain a clear and focused vision of the game - at least I honestly did not see such thing from either of them, not with the necessary continuity and, therefore, reliability!!
(Let's blame the absents: a decent receiver, maybe less strong in attack, could have improved the situation, but (hey!) Dirceu left almost immediately, and according to me, his absence did stand out in the long run.)
Bad reception and young setters at their first experience in big time volley: a good recepeit for a wrong season. And to that, and that is already bad, add the fact that the teams changed effectively 3 coaches (I am sorry I refused to consider Shipulin a real coach).. 3 coaches in a short time??? 3 very different ways of training (and yes they were!!) in the middle of the championship??? When all a young team needs is a reference point??? That is suicidal! And, IN FACT, things started to go wrong from then...
So, honestly, Baranov was the last of belgorod's issue, no certainly the first. And, instead of asking why they kept him, ask yourself why - if it is true- they chose Fuchs, one of the worst receiver in Brazilian volley!!!! That is something we should really discuss, when reception is still a painful point for Belgorod!

[LEFT]

Согласен с Vivian, в том, что главная проблема неудачного выступления связана с плохим приемом и игрой в защите, ну и с тем, что Лесик и Шульгин (пока не Грбич или Меони:)) с такой доводкой не смогли навязать соперникам комбинационную игру. Поэтому неудачи нельзя связывать только с С.Барановым. Однако, Vivian, Игорь в своих постах не сваливает все проблемы на Баранова, а пытается сказать то, что Баранов не справился с ролью лидера, капитана команды, оставшись неким крепким середняком, а не путеводной звездой:lol:.

[Князь Игорь]

Северянин,очень мутный трактат вы настрочили- самый человечный человек! Не вам меня воспитывать и поучать!Что вы за "ком с горы" еще совсем непонятно,а уже ровнять меня пытаетесь! За сим общение с вами прекращаю.Не волейбольные темы пошли.Макаренко же с Севера я для своего воспитания не нанимал!

[Северянин]

Не вам меня воспитывать и поучать!Что вы за "ком с горы" еще совсем непонятно,а уже ровнять меня пытаетесь!Макаренко же с Севера я для своего воспитания не нанимал!

Вот шас честно. Ничего другого услышать и не ожидал))
Да вы, батенька, ещё и предсказуемы. Тоже общаться пропал интерес)))
И это... Думаю всё таки не совсем красиво к нику всё время цепляться..
Но уже на том премного благодарен, что мой край с большой буквы написали.
За сим кланяюсь. Всего вам доброго.
Обижайте людей дальше и когда-нибудь будет вам обязательно удача)

[Князь Игорь]

LEFT,Валера да я и не пытаюсь на одного Баранова неудачи переходного периода списать!О плохом приеме и крайне неудачной игре связок я уже писал.Повторятся не имеет смысла!Но то что Баранов за два года провел считанное число матчей даже на уровне среднего середняка-факт неоспоримый!Отличный же матч был один!Полуфинал последнего нашего выигранного Кубка с Динамо!Разве это нормально для игрока его уровня,нормально для команды???Диагональные в других клубах становятся главными забойщиками,а у нас это сейчас самая проблемная позиция!Давайте уподобимся страусу и будем петь Сергею диферамбы!Он заиграет от этого лучше?Команде станет легче?Сомневаюсь...
Думаю проблемы Баранова лежат в области психологии!То что он не лидер и не капитан команды по своему складу характера-знают все давние поклонники команды!Назначая его на эту должность Шипулин расчитывал "расшевелить" игрока,поднять на новый уровень его амбиции как человека и волейболиста!Эксперимент пока не удается!И удастся ли в дальнейшем-большой вопрос! То что Шипулин и К сделали для выхода игрока из кризиса все что могли-факт!Но как в фильме "В бой идут одни старики" говорил комэск Титоренко:"...иногда бывает так что человеку никто не может помочь!Рождается сам и умирает сам!..."Не пора ли Баранову как ст.лейтенанту Скворцову перебороть себя самому и перестать "выпадать из боя"???Третий год этого ждем!!!Но терпение тренеров,партнеров и болельщиков тоже не беспредельно!И это игроку надо понимать!Иначе не за горами и скамейка запасных, и свист трибун...Или так в спорте не бывает?

[BelForever]

Кто-нибудь видел тренировки нового состава ЛБ-поделитесь впечатлениями

[Vivian]

Ïîýòîìó íåóäà÷è íåëüçÿ ñâÿçûâàòü òîëüêî ñ Ñ.Áàðàíîâûì. Îäíàêî, Vivian, Èãîðü â ñâîèõ ïîñòàõ íå ñâàëèâàåò âñå ïðîáëåìû íà Áàðàíîâà, à ïûòàåòñÿ ñêàçàòü òî, ÷òî Áàðàíîâ íå ñïðàâèëñÿ ñ ðîëüþ ëèäåðà, êàïèòàíà êîìàíäû, îñòàâøèñü íåêèì êðåïêèì ñåðåäíÿêîì, à íå ïóòåâîäíîé çâåçäîé:lol:.

But my post wanted to answer also that. You see, what I wanted to point out was that the team had concrete intrinsic problems, not just lack of confidence ones. It was not a problem of leadership that lead the team to their results. Even with a strong leader and bad reception/mediocre setting you had exactly the same outcome. (Speaking of an example I know quite well, if you judge Miljkovic’s captain abilities by looking only at season 06/07 you have a dreadful idea of him. But he has been a good captain and a good player [none doubts that], it’s just that last year, with Sintini [his setter] setting to butterflies instead to him, there was little he could do himself to prevent doom!]
You see, at such level, everybody wants to win, it’s not a question of been motivated enough! It’s just that, if you have playing faults (like a weak reception and a poor game strategy), then it doesn’t matter how pushed or motivated you are, cause the opponents, who are normally quite good and just as motivated, would exploit that feature and make you pay every mistake you make. There is nothing a good commander can do to prevent that. Nothing. Besides, in volley, after all, strategies are eventually decided by the setter (by the coach too, but in the heat of the game it is the setter who will decide who to serve and how), cause he is the real director of the game. Having a confused setter, a setter who lost the plot or vision of the game is the worst thing that can happen to a team, but when it happens, there is no captain, no leader who can save the team from that situation. Of course for the first 3 or 4 balls, he can try to bring on himself the responsibility of attacking and scoring points, but opponents are not stupid and, if they are half as good as a normal super league player should be, generally they will find a way to block him very soon. Then, that’s it, end of the story. That’s on the field. Outside the field, we really don’t know what happens and happened. And let me tell you something, to be a good leader you have to have the trust of your men, true, but you have to have the trust of your ‘superiors’, as well. What I am trying to say is that is the coach doesn’t treat you with respect or doesn’t show that he has trust in you, confidence in what you can achieve, then.. it is harder for the others to follow you. It’s a vicious circle.
And, thank God, a volley team is not an army squad: psychology, relations and so on are much complex than that. It’s not ‘I order, you obey, the rest follow’. It’s a complicated interrelation of 12 or more men who have different ego concerns, different ages, different way of thinking, different priorities. Leadership in the group is important, but it is less important than respect, cohesion of the group, mutual trust, common intents, goals and motives. And genuine will to win something together. I hope I am clearer now.

[LEFT]

LokoForever, Пока рано рассказывать, но думаю, что толк от этих тренировок будет весьма ощутимый, ребята пашут очень прилично, причем все без исключения (даже Паша Юраков внешне покрепчал:lol:), и на песке, и в зале, и очень хорошо видно!!! с огромным желанием. То ли авторитет бразильской системы подготовки игроков влияет, то ли желание реабилитироваться за поражение в чемпе, но скорее и то и другое.

[LEFT]

Vivian, Bravo, You and I speak of same. I completely agree with You. But there is one small problem! The English and for me and for You nonone language. Difficulties of the translation. So left the misunderstanding. I did not try to argue. I have spoke your mind what in team must be a LEADER. In some games these three-four balls, not won by leader came short!
Good luck!

[Князь Игорь]

LEFT,наверное на такую трудоспособность и сами бразильцы влияют, лично трудолюбиво показывая новые упражнения и снуя по площадке,а не тупо дуя в свисток со стороны для смены надоевшихших и знакомых упражнений!

[BelForever]

LEFT, спасибо за хоть какую-то инфу, а то приступили к тренировкам и тишина, надеюсь что новый состав будет способен противостоять супер усилившимся составам Искры и Динамо-ТТГ. Кстати, ходят слухи что поставлена новая задача для ЛБ-2 по выходу в суперлигу и переводу команды на постоянной основе в Старый Оскол, интересно тогда будет наблюдать разделение или объединение болелщиков будет сопровождать сие действие

[Никол]

LEFT, Кстати, ходят слухи что поставлена новая задача для ЛБ-2 по выходу в суперлигу и переводу команды на постоянной основе в Старый Оскол, интересно тогда будет наблюдать разделение или объединение болелщиков будет сопровождать сие действие

У маршала, внучек свои внуки есть )))
Ну, а если даже такое случится боюсь, что Боливар не выдержит двоих.

[olsha]

Vivian, thanks! I completely agree with your vision of the situation. In life (and playing volley, I believe, is not only job for the players)it's not so vivid what is white and what is black. It's always very complex and often complicated for interpritation. You know in our Russian mentality the word 'challenge' is seldom used. We prefer to deal with 'problems': criticising, abusing, looking for the quilty,... instead of creating something positive. I hope that with new coaches and new approach we'll have positive changes in our team.

[BelForever]

Появилась новая инфа по ЛБ: http://bel.ru/news/sport/2007/08/17/25803.html. Заинтересовала самая первая фраза "Тренировки в Борисовском районе, в отличие от программы, выбранной бразильскими специалистами для работы на базе «Белогорье» (тогда команда занималась на песке), проходили в помещении." У нас на бразильскую систему пока не перешли что ли? Зачем тогда купили тренеров бразильцев?

[LEFT]

LokoForever, а где ты в Красиво видел пляжный стадион? Вся фигня связана со спартакиадой газпрома и с тем, что базу Белогорья оккупировали VIP's из Газпрома (блин, никогда не видел такое количество 600-тых в одном месте, даже в салонах в Берлине:lol:), команде пришлось съезжать. Да и бразильская система подготовки - это не только работа на песке.

[AleKo]

Валер, шестисотые, как оказалось, это еще был не ВИП, а, так, випики !!! Потом бООООлЪшие шишки с мигалками еще подъехали . Ты наверное уже убыл с пляжа к тому времени.

PS Интересно, а на волик в Космос простых смертных пропустят?! На всякие церемонии, как я узнал, только по спецпропускам!!!