Сезон 2009/2010. Мужчины
-
- МСМК
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:34
michey, привить можно, вот только произошла ли эта прививка? Ладно, пусть будет воспитанник Гайича)). Не принципиально. Вот я подумал - временами практически все наши связки выдают неплохие игры/партии. Вопрос лишь в том, насколько стабильно они это могут делать, а вот тут проблемы. Второй вопрос - почему нет этой стабильности, которая признак мастерства? Тут два момента. Первый - игра с "головой". Хамутцких, опять же Бутько, Хабибуллин, кстати, соображает на площадке отлично. Но кто-то уже в возрасте, у кого-то есть пробелы в технике или проблемы с психологией. Есть же "роботы" вроде Ушакова, Гранкина, Макарова того же, Багрея, которые "натасканы" на опредленные схемы, есть четкие наработки, а мысли, вернее - ее скорости и видения поляны, порой не хватает. Что, впрочем, не отменяет психологических проблем. Вот и получаем мы игру всплесками...
krokodilov, никак не могу согласится с причислением Ушакова к "роботам". как раз-таки он совсем не зациклен на схемах. Для сравнения тут очень хорошо подходил Урал - как схематично, предсказуемо, читаемо для блока вел игру Самсонычев, и как вариативно - Ушаков. Особенно ярко это было видно в тех играх, где пасовали оба.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!
И никому поставить не дано!
А я согласен с оценкой krokodilovа. Разве можно представить Костю, пускающегося на авантюры? Вот ВАХ, Бутько на это способны. Я бы ещё Архипова причислил к думающим. Но за его мыслями уже нападающие не успевают.
krokodilov, а нашего Старожилова ты видел? Мне очень нравился этот связующий. Вот уж у кого голова варила на площадке. Он действительно на площадке мог творить. Сыгранности не хватало, опыта. Но если бы тренеры сделали ставку на него, а не на Багрея, уже сейчас получили бы ещё одного приличного связующего. ИМХО. Твоё мнение?
krokodilov, а нашего Старожилова ты видел? Мне очень нравился этот связующий. Вот уж у кого голова варила на площадке. Он действительно на площадке мог творить. Сыгранности не хватало, опыта. Но если бы тренеры сделали ставку на него, а не на Багрея, уже сейчас получили бы ещё одного приличного связующего. ИМХО. Твоё мнение?
*На правах неспециалиста.
brander, ну может мы немного о разном говорим? Авантюрности у Ушакова в игре и впрямь нет, но ведь и роботизированности, строжайшего следования схеме а-ля Гранкин или Самсонычев нет тоже. Импровизации в его игре было достаточно, если у кого-то игра не идет, то Ушаков никогда игру через этого игрока не строит, гибко переключается в зависимости от состояния, готовности игрока, то читает его блок или нет, кто блокирует на той стороне, насколько в данном отрезке нагружен тот или иной игрок, варьируя эту нагрузку. Какая же это роботизированность? Роботизированность - это когда не оценивается состояние игрока, его готовность к тому или иному эпизоду, то, кто стоит против него на блоке на той стороне сетки, насколько плотно держит его блок, как выглядит игрок на данном отрезке матча, какова его физическая форма, а все играется от предматчевой установки или указаний тренера в перерыве, как это как раз и делали Гранкин и Самсонычев.
Роботизированных связующих очень неплохо читает блок. разве были игры, когда игру Ушакова разбирали так, что все его напапдающие постоянно играли против организованного блока? А вот и у Гранкина и у Самсонычева такая картина наблюдалась регулярно.
Да, манера ведения игры у Ушакова и у Хамутцких разнятся очень сильно, но именно этим Шипулин очень умело пользовался, когда за счет использования двух одинаково высококлассных, но разноплановых связующих он мог передернуть игру сборной по ходу матча, в тот момент, когда соперник начинал приспосабливаться к тому или иному связующему, мог смело менять того из них, у кого в данный момет не шла игра..я считаю, что такого сочетания двух связующих высочайшего уровня мы ещше долго не увидим.
Роботизированных связующих очень неплохо читает блок. разве были игры, когда игру Ушакова разбирали так, что все его напапдающие постоянно играли против организованного блока? А вот и у Гранкина и у Самсонычева такая картина наблюдалась регулярно.
Да, манера ведения игры у Ушакова и у Хамутцких разнятся очень сильно, но именно этим Шипулин очень умело пользовался, когда за счет использования двух одинаково высококлассных, но разноплановых связующих он мог передернуть игру сборной по ходу матча, в тот момент, когда соперник начинал приспосабливаться к тому или иному связующему, мог смело менять того из них, у кого в данный момет не шла игра..я считаю, что такого сочетания двух связующих высочайшего уровня мы ещше долго не увидим.
-
- МСМК
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:34
brander, Сторожилова видел раз или два в начале сезона, когда он за Белгород играл. Если честно, не очень хорошо помню... Поэтому и мнения своего по этому поводу у меня нет. Хотя, конечно, было очевидно, что Багрей в качестве основного связующего - не совсем то, что надо. По Сторожилову, мне кажется, возможны два варианта. Первый - слишком молод. Когда поняли, что возможно цеплять высокие места, побоялись с молодежью на ключевой позиции на баррикады лезть, произошла рокировка на Курнетаса. Вариант второй, более интриганский. Брали Сторожилова на перспективу, как вариант на подмену Багрею. Увидели, что сильней Багрея - и отправили, поскольку такой может прийти всерьез и надолго, пойти потом придумывай, почему надо Багрею играть)). А Курнетас - как ни крути - легионер, сезон вытянул, ну еще один - расчет, что под ним Багрей все же вырастет. Ничего не утверждаю, это только догадки)).
- BelForever
- ЗМС
- Сообщения: 6662
- Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
- Откуда: Белгород
- Контактная информация:
- Князь Игорь
- ЗМС
- Сообщения: 9155
- Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
- Откуда: Белгород
-
- МСМК
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:34
krokodilov, думаю ты прав на счёт Сторожилова на все 100.
Видимо, папочка испугался за Серёжу, увидив что Дима на голову сильнее сынка. Но просто так избавиться от игрока только за то, что он сильнее, никто бы не позволил, нужна была веская причина.
А тут команда как раз начала показывать игру, которую от неё никто не ждал. Засветили медали. Вот и причина! Нужен легионер, который позволит команде вскарабкаться на пьедестал.
Здесь уже папе пришлось наступить себе на горло и признать, что самое слабое у нас звено - связующие, оба не тянут пока. Т.е. нужен легионер-пасующий.
Да, сильный ход. Одним ударом двух зайцев - и от конкурента избавился, и показал себя истинным патриотом, радеющим за команду и за её место под солнцем.
Спасибо, что навёл на мысль, я раньше барахтался где-то по середине, пытаясь понять, почему отправили в отставку очень перспективного игрока.
Видимо, папочка испугался за Серёжу, увидив что Дима на голову сильнее сынка. Но просто так избавиться от игрока только за то, что он сильнее, никто бы не позволил, нужна была веская причина.
А тут команда как раз начала показывать игру, которую от неё никто не ждал. Засветили медали. Вот и причина! Нужен легионер, который позволит команде вскарабкаться на пьедестал.
Здесь уже папе пришлось наступить себе на горло и признать, что самое слабое у нас звено - связующие, оба не тянут пока. Т.е. нужен легионер-пасующий.
Да, сильный ход. Одним ударом двух зайцев - и от конкурента избавился, и показал себя истинным патриотом, радеющим за команду и за её место под солнцем.
Спасибо, что навёл на мысль, я раньше барахтался где-то по середине, пытаясь понять, почему отправили в отставку очень перспективного игрока.
*На правах неспециалиста.
Может быть, это и держали в уме, но самому Сторожилову было сказано, что он идет основным связующим. Это с его слов, мы говорили вскоре после подписания контракта.Брали Сторожилова на перспективу, как вариант на подмену Багрею.
Димка не пошел бы запасным, я уже писала - его не с улицы брали, ему было что терять.
А в остальных рассуждениях вижу рациональное зерно
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©
krokodilov, brander, у нас уже играл Дима Багрей и что? Он что, в команде пожизненное место получил? Нет. Не думаю, что такой карт-бланш есть и у Сергея. И таких молодых игроков, даже без родственных связей с руководством их клуба, в стране предостаточно. Они играют в командах годами, от них ждут прогресса, ждут, пока поднаберутся опыта и т.д. Но потом случается расставание, если игрок так и не оправдывает выданные ему авансы.
brander, а Сторожилов кем считался? Легионером. И получить одного легионера могли только взамен другого. Но вот при чем тут конкурент, мне это не понятно. Его и так могли бы на банке мариновать, если бы выпускать не хотели
И еще, то, что видно на поляне - малая часть того, что вообще есть в команде. и на разные вопросы можно смотреть под разным углом, в зависимости, конечно, от имеющейся по этим вопросам информации.
brander, а Сторожилов кем считался? Легионером. И получить одного легионера могли только взамен другого. Но вот при чем тут конкурент, мне это не понятно. Его и так могли бы на банке мариновать, если бы выпускать не хотели
И еще, то, что видно на поляне - малая часть того, что вообще есть в команде. и на разные вопросы можно смотреть под разным углом, в зависимости, конечно, от имеющейся по этим вопросам информации.
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик
-
- МСМК
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:34
Scramasax, да, однозначных ответов тут нет. Любое телодвижение можно правдоподобно описать с трех сторон, а что там на самом деле сложилось или распалось - хрен разберешь. Просто такими движняками нарабатывается история, репутация, реноме клуба и отдельных людей. Люди видят факты и реагируют сообразно своему разумению. Сегодня молодой перспективный связующий трижды подумает, перед тем, как идти в Белгород, даже если очень позовут. Даже если сам Зайцев рядом будет.
не знаю, по мне так логично выглядит - взять Сторожилова основным, понять что не хватает сыгранности и не успеть ее наработать, отдать его, чтобы он получал регулярную игровую практику и набирался опыта, а не сидел под другой основной связкой. и взять другого легионера на позицию связующего, потому как поиски связки напрашивались, а на просторах России их не особо заметно и по легионерам все нормативы соблюли и оставили надежный сыгранный вариант в качестве Багрея про запас ( ну как может так и пасует, зато это понятно и можно передернуть игру и подсказать Курнетасу во время замены ), в основу взяли опытную связку-легионера, а молодую связку-легионера отправили за игровой практикой (а не сидеть сиднем под кем-то, кто у нас в последнее время вырастал в отличную связку, сидя на скамейке?). Увидим все в следующем сезоне.
"Сундук в чем-то был похож на кошек: пнув объект несколько раз, он быстро утрачивал интерес, если враг не пытался дать сдачи... "
birochka, ты не совсем в курсе. Вряд ли мы теперь увидим Сторожилова в составе ЛБ. Его не отдали в аренду, как говорил ГЯШ в одном из интервью, с ним просто расстались.
И ещё вопрос к Scramasax. Одним из условий перехода Сторожилова в ЛБ было смена им гражданства на российское. Почему же он считался легионером?
И ещё вопрос к Scramasax. Одним из условий перехода Сторожилова в ЛБ было смена им гражданства на российское. Почему же он считался легионером?
*На правах неспециалиста.