Сезон 2007/2008

Темы, в которых давно не было новых сообщений.
Закрыто
Аватара пользователя
Макс
ЗМС
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 21:12
Откуда: Хьюстон
Контактная информация:

Сообщение Макс » 02 май 2008, 07:36

LOKO-BolEL, Жиба - не чемпионский доигровщик? Хмм... :?:

Cybrid
МС
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 10:34

Сообщение Cybrid » 02 май 2008, 11:56

Немного поофтоплю в тему своего заявления про менеджмент клубов

-------------

----

СЕМИНАР «КАДРЫ ДЛЯ СПОРТИВНОЙ ИНДУСТРИИ» (ПРОВЕДЕН В РАМКАХ ВЫСТАВКИ INSPORTS 2008) – ТЕЗИСЫ (вероятно, будут опубликованы в журнале in sports)
----

Главные управленцы во многих спортивных организациях понимают, что кадров не хватает, а даже если они набрали их, то эти кадры никуда не годятся. При этом раздаются голоса «мы хотим хорошего менеджера», но совершенно не хотят для них создавать условия. Зарплаты на большинстве позиций смехотворны. Единственный пример, где поняли, что лучше один раз потратиться как следует, а потом эти вложения окупятся – это СО ЦСКА с приглашением Ольги Смородской с командой из Внешторгбанка. И это редкий пример, когда не поленились поискать спеца в другой области. Хотя немало людей в других областях любят спорт и готовы в нем работать, но мало кто из спортивных организаций их ищет и пытается пригласить. Кстати, Кущенко в «Урал-Грейт» (а ныне он в ЦСКА) вроде тоже пришел из бизнес-среды, он не спортивный менеджер изначально.
Причем, об этой проблеме знают все (и спецы, и в самих спорторганизациях). Но система настолько закрыта и замкнута, что новые толковые кадры (именно со стороны) в нее попадают с огромным трудом. Предполагается, что относительно СОЧИ-2014 такая проблема будет стоять не так остро (т.е. набор будет более открытым).
На Западе спокойно могут взять в топ-менеджмент клуба топ-менеджера из банка, и при ведущих футбольных клубах существуют бизнес-академии, где и готовятся управленцы и менеджеры среднего звена применительно к футболу.
У нас тоже подобные организации потихоньку появляются (RMA, курсы при различных ВУЗах). Но качество тамошнего преподавания и качество тамошних стажировок (а это особенно важно для приобретения опыта, который обязательно спрашивают в любом клубе или федерации у соискателя) аналогичны качеству игры сборной России по футболу. А просто предложить себя в качестве ассистента или поработать в клубе месяца два-три только ради опыта – на это готовы пойти далеко не все соискатели. И их прекрасно можно понять. И возьмут ли их для получения этого опыта в клубы, федераций или для проведения соревнований – еще вопрос, несмотря на оптимизм г-жи Колесниковой из «Спорт-менеджмента». Придти в смежные области (корпоративный спорт, продажа и производство спорттоваров, прочее) и надеяться через них попасть в структуры от спорта – такие варианты действительно бывают, но процент таковых от общего числа весьма мал.
Кстати, пример от коллег из Днепропетровска: в нынешних рыночных условиях брать на должность директора спортшколы только хорошего уровня тренера (без хорошего знания им экономических, юридических деталей) слишком рискованно. Но взять хорошего управленца без знания вида спорта – тоже немалый риск в итоге пролететь и загубить объект. Приходится пока делать глубокую переподготовку имеющихся спортивных кадров. Но все равно, это не система подготовки кадров. И как их правильно готовить – пока не ясно. Возможно, в итоге придется открыть собственные курсы по подготовке спортивных управленцев.

– Вообще, в первую очередь нужно составить изначально базу данных специалистов, которые нужны в спортивной индустрии. Немало организаций, клубов, федераций просто не знают, кто им конкретно нужен из специалистов. И они не знают, какие к спецам должны быть требования, каковы их должностные обязанности и сколько они должны при этом стоить. И они не могут составить техзадание на поиск спеца, потому что не могут определить из какой проблемы область. Т.е. мало ходит болельщиков – это дорогие билеты или просто данный вид спорта не достаточно раскручен в регионе или на федеральном уровне? Соответственно, надо привлекать маркетолога для разработки грамотной билетной программы или спеца по пиару?
Кстати, важная вещь при лицензировании ФК – это обязательное наличие в штате определенной группы должностей. Таким образом, проблема наличия группы спецов решается жесткой указкой сверху. Но так в футболе. А во многих других видах спорта люди просто не понимают, зачем им нужен пресс-атташе, зачем нужен клубный юрист, зачем нужен отдел маркетинга и что это вообще такое.
Правильным вариантом было бы прохождение курсов спортивными руководителями специальных бизнес-курсов с получением степени MBA. Тогда они будут иметь базовые понятия во многих сферах («дилетанты широкого профиля») и смогут дать задание на поиск нужного спеца, опросить нужного спеца по искомым вопросам и знать, что от него можно получить. И для спортивной организации надо обязательно писать бизнес-план с четкими критериями оценки развития (это касается не только клубов, но и спортсооружений, спортшкол и т.д.).

– Дополнительная проблема касательно клубов и федераций: полная закрытость финансовых потоков внутри, некая «семейственность» в управлении – и люди со стороны, как бы не были необходимы и как бы они не были квалифицированы, там просто не нужны. Особенно, если те попробуют эти финпотоки переделать в иное русло. И многие управленцы боятся привлекать серьезные кадры из бизнеса, потому что те заставят всех внутри клуба или федерации по-настоящему работать.
Когда г-жа Смородская пришла в ЦСКА, она выгнала очень большое количество людей оттуда, при этом она наслушалась и угроз в свой адрес, и много еще чего было. В любом случае, она очень сильно почистила спортивное общество. И в клубах и федерациях подозревают, что новые управленцы большую часть тамошних работников выгонят на хрен, и эти работники будут абсолютно никому не нужны на рынке труда. И соответственно, такого спеца пускать внутрь нельзя.

– А что если все же специалист попадает внутрь федерации или клуба, но насмотрелся там типового мегабардака и конкретного дерьма в плане организации, в итоге послал всех и ушел оттуда? Т.е. спорторганизациям надо не только привлечь спеца, но и удержать его. Этот вопрос никем не рассматривается. И на данном круглом столе остался без ответа. Считать фразу «но кто-то же должен это делать» за ответ нельзя. Предложение г-жи Колесниковой создать собственную альтернативную федерацию и наслаждаться открывшимися возможностями есть просто полное непонимание специфики спорта по сравнению с бизнесом.

----

П.С.

Базовая ставка (на полный рабочий день) инструктора (аналогом в коммерческих организациях стоит считать должность рядового менеджера) в ВЦМО на начало года года составляла 16 т.р. Столько же полагалось детскому тренеру. Для сравнения: кладовщику-грузчику, официанту и продавцу-кассиру продуктового магазина организации готовы предложить те же 16 т.р. Правда, детским тренерам в школе ФК «Спартак» полагается по 12 т.р., так что в «Искре» еще в общем-то хорошие условия. Тем не менее, немалое количество потенциально хороших детских тренеров уйдет работать в фитнес-клубы на должность инструктора или в сферы, отличные от спорта.

Также, от себя добавлю, что во многих организациях (далеко не только спортивных) в большом количестве наличествует тип работников под названием «мне ничего не надо», основной задачей которого является сохранение должности и получаемых материальных благ. Ради этого они готовы изображать рабочую деятельность, при этом всячески стараются уклониться от поручений (и по возможности переложить их на других) и от ответственности за их выполнение. В результате нередки случаи, когда в отделе из 30 человек реально работают лишь трое, а остальных по тем или иным причинам не получается сократить или уволить (реальный пример из одной крупной нефтяной компании, в организациях «государственного типа управления» ситуация обычно еще хуже).

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Сообщение Silver Tiger » 02 май 2008, 13:56

Макс, не чемпионский для этой команды с Самсонычевым(с Архиповым еще возможно). Возможно Жиба вообще не предназначен для чемпионства в клубах. Сборная, конечно его стихия, там он Бог волейбола

Аватара пользователя
Макс
ЗМС
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 21:12
Откуда: Хьюстон
Контактная информация:

Сообщение Макс » 03 май 2008, 08:28

LOKO-BolEL, почему же так разнится чемпионская "жилка" для клубов и сборных?

kholkin
КМС
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 17:45
Откуда: Астрахань
Контактная информация:

Сообщение kholkin » 03 май 2008, 10:42

Разрешите внести мои пять копеек в ваш диспут..
Наверное ни один пасующий Искры не смог пасовать Жибе так, как это делал Рикардо. Вот и получился Жиба "не предназначен для чемпионства в клубах" - видно LOKO-B0lel имел в-виду только российский чемпионат. В любом споре возможны перехлёсты, это понятно.
В следующий раз пусть Жибу покупают в комплекте с пасующим..

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Сообщение Silver Tiger » 03 май 2008, 11:41

Макс, kholkin, возможно это все и верно, но я считаю что на клубном уровне Жиба играет как-то более механично, выполняет волейбол как работу, хоть и с изыском!!! А вот в сборной он играет в волейбол, а не работает, отсюда и полеты фантазии и тела и т.д!!!

Cybrid
МС
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 10:34

Сообщение Cybrid » 03 май 2008, 12:17

С геста "Динамо-ТТГ":
---
Алексей (Екатеринбург)
Развалили самую сильную команду в европе.Только глупые татары могут думать что с приходом Алекно команда станет сильнее.Ни один уважающий себя спортсмен не пойдет играть с Алекно,если только за большие деньги.Сидельников поднял команду с "0" и сделал самой сильной в европе,а руководство клуба видимо очень долеки от волибола раз уж целенаправлено рушат команду.Очень обидно,было приятно наблюдать за этой командой.Действительно все были собраны звезду.Сомневаюсь что кто то останеться теперь.Протвно!
----

Я рыдал )))

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Сообщение Silver Tiger » 03 май 2008, 15:17

Cybrid, ну конечно же. Еще вспомним недавнее высказывание Сидельникова, что как только он станет слишком слабым тренером дла ТТГ - сразу удйет в сборную... Момент пришел? Рокировка? :D :D :D

Аватара пользователя
Miss_Rain
КМС
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 05 май 2006, 17:03
Откуда: Новосибирск

Сообщение Miss_Rain » 03 май 2008, 16:51

А как же миф об "освобожденнном тренере" Сборной? Или Алекно так уверен в том, что после ОИ он уже не будет ее Главным тренером? А может быть, правило освобождения от клубной работы распространялось только на клуб Динамо М :D ?

bp
МС
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 22:54

Сообщение bp » 03 май 2008, 18:12

Miss_Rain, а вариант - красиво уйти - не рассматривается? Выиграет Алекно Олимпиаду - и на клубную работу.

Eger
ЗМС
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 04 дек 2006, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Eger » 03 май 2008, 18:44

bp писал(а):Miss_Rain, а вариант - красиво уйти - не рассматривается? Выиграет Алекно Олимпиаду - и на клубную работу.
Не тот случай и не тот тренер, у этого ничего красивого не получается.

Аватара пользователя
Макс
ЗМС
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 21:12
Откуда: Хьюстон
Контактная информация:

Сообщение Макс » 03 май 2008, 18:48

bp, мечтать не вредно. Даже игроки сами говорят, что так, как играем сегодня Бразилию не обыграть. Правда, может быть новый мяч ФИВБ поможет? ;)

bp
МС
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 22:54

Сообщение bp » 03 май 2008, 20:07

Макс, кто из игроков так говорит? Паша Абрамов? Так он в Искре не всегда в состав попадает.
Кто бы ни был сейчас у руля сборной, всегда будут недовольные и среди игроков, и среди болельщиков. А если кто-то из игроков не верит в успех сборной, то надо расставаться с такими.

Аватара пользователя
perr
МС
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 13:50
Откуда: Приморье

Сообщение perr » 04 май 2008, 03:38

bp писал(а):Miss_Rain, а вариант - красиво уйти - не рассматривается? Выиграет Алекно Олимпиаду - и на клубную работу.
Если бы он до этого выиграл все кроме Олимпиады, то это было достойное завершение карьеры тренера сборной. А так будет выглядеть не красиво, а странно.
Всякая мудрость имеет внутривидовой смысл. То, что является мудростью для кроликов, для удавов является глупостью. (Ф. Искандер)

Аватара пользователя
Макс
ЗМС
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 21:12
Откуда: Хьюстон
Контактная информация:

Сообщение Макс » 04 май 2008, 06:00

bp, а может с другой стороны посмотреть? Может это нынешний тренер сборной не верит в успех? Надо бы его хорошенько журналистам расспросить насчет подхода к подготовке, ожиданий самого тренера, и задач ВФВ на эту Олимпиаду. ;)

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Сообщение Князь Игорь » 04 май 2008, 10:15

Макс,чего спорить?Алекно уже уходил из Динамо в сборную аж 2 раза!сначала с понтами после финала КР предыдущего,а затем без понтов после домашнего финала ЛЧ.... :wink: Как говорил Штирлиц-"запоминается всегда последняя фраза"!А потом было еще домашнее Евро,"блистательный" отбор на ОИ...Тренер сборной так "уверен" в победе на ОИ,что решил на себя еще и дополнительную клубную нагрузку взять!В такой подготовленной сборной работы маловато!Сильным тренировка не нужна,а слабым бразилам и К она не поможет! :D
Как быстро меняются у ВФВ и их подручных приоритеты!То свободный тренер им нужен,то не свободный,то один формат чемпионата,то другой!Не из-за этих ли "новаторст" и закулисных игр сборная ничего выиграть и не может?
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
Купава
ЗМС
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 17 дек 2004, 15:59
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Купава » 04 май 2008, 11:49

А смотрите, что по поводу Сида говорят:
Алекно подписал контракт с «Динамо-Таттрансгаз»

Действующий победитель Лиги чемпионов, обладатель Кубка России и бронзовый призер чемпионата страны казанское «Динамо-Таттрансгаз» произвело смену главного тренера – с июня вступает в силу однолетний контракт с белорусским тренером Владимиром Алекно.

В первое время Алекно будет совмещать работу в казанском клубе с исполнением обязанностей главного тренера сборной России. Ранее одним из главных личных условий для наставника сборной было освобождение от клубной деятельности. Однако в федерации решили пойти тренеру на уступку. Будет Алекно и дальше совмещать две должности или сосредоточится на работе в казанском клубе, станет ясно только после завершения Олимпиады в Пекине.

«Динамо-Таттрансгаз» стал четвертым клубом в тренерской карьере Алекно. Пять сезонов он работал с французским «Туром», завоевав с ним за это время Кубок Франции (2003), золото чемпионата (2004), серебро (2003) и бронзу (2001). В сезоне 2004/05 работал в СК «Луч» (Москва).

С 2005 по 2007 год тренер возглавлял столичное «Динамо», с которым в 2006 году выиграл чемпионский титул и дважды проигрывал в финале. В 2007 году дорогу к золоту команде Алекно преградил как раз «Динамо-Таттрансгаз».

Бывший наставник казанской команды Виктор Сидельников, по нашей информации, продолжит работу либо в одном из польских клубов, либо в Санкт-Петербурге, сообщает корреспондент «Советского спорта» Алмаз ХАИРОВ.
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/290597

Cybrid
МС
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 10:34

Сообщение Cybrid » 04 май 2008, 13:51

bp, Павел Абрамов в этом сезоне травмировал колено, после чего вывих голеностопа и микронадрыв икроножной мышцы перед финальной серией. Неудивительно что он не попадал в основу, если только и делал что восстанавливался от травм.

Вообще, сезон при Гайиче ознаменовался феерическим количеством травм в "Искре": Абрамов, Хорошев, Бутько, Кулешов....

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Сообщение Князь Игорь » 04 май 2008, 15:39

Cybrid,Гайич по травмам специалист известный!Эт он еще не так много игроков вывел из строя...
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение BelForever » 05 май 2008, 10:52

Cybrid, не забывай и про Жибу, он тоже почему-то последнее время был замечен больше на скамейке, нежели в поле :) .
bp, а по поводу кто говорит, а кто нет, то вспомни кто в основе сборной? Вспомнил? Вот поэтому никто и не гавкает...
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Закрыто